Украина и НАТО

[Sasha!]

Министр обороны хочет более активного сотрудничества с НАТО: "У нас есть много идей и предложений"
И все же интересно...Каким должен быть путь Украины по отношения к военным союзам?

[unique]

Если вы хотите войны в любом её проявлении,- думайте о ней.

Зачем военные союзы, если я не собираюсь воевать?

[Alexey_C]

ИМХО вопрос, скажем мягко, уже не актуален.

"... уже никто никуда не идёт"

[unique]

Сообщение от Alexey_C

"... уже никто никуда не идёт"

Это тебе так хочется или линия партии такая?

[Скептик]

Сообщение от Alexey_C

ИМХО вопрос, скажем мягко, уже не актуален.

"... уже никто никуда не идёт"

Я думаю, в первую очередь будут исполняться желания нынешнего министра обороны, а потом уже ваши. Сомневаетесь?

[Alexey_C]

Сообщение от Скептик

Я думаю, в первую очередь будут исполняться желания нынешнего министра обороны, а потом уже ваши. Сомневаетесь?

Если в целом - то нет.
А касательно вступления в НАТО ни мои ни его желания значения не имеют

"... уже никто никуда не идёт"

[WildCat]

Сообщение от unique

Это тебе так хочется или линия партии такая?

Судя по частоте повторов - это молитва. ))

[Alexey_C]

Судя по частоте комментариев этого, на мой взгляд очевидного любому кто не слеп, утверждения, кое-кто нуждается в его объяснении

Достаточно попросить и я объясню

[unique]

Сообщение от Alexey_C

Достаточно попросить и я объясню

Пожалуйста.

[Alexey_C]

Сообщение от unique

Пожалуйста.

Вообще-то после вашего хамского и тролеподобного поведения я не собирался более с вами общаться.
Однако я могу сделать последнюю попытку - до первого рецедива.

Отвечаю.

Сама идея вступления в НАТО изначально была частью общего стремления политической элиты Украины, которое можно было бы назвать "прочь от прошлого, вперёд на Запад". Это стремление (носившее слабо осознанный и полуидеалистический характер) проявлялось с большей или меньшей силой большую часть печальных лет всей нашей "незалежности".

И при Кравчуке и при Кучме общая тема "хоть чучелом, хоть тушкой - хотим в Европу" негласно была доктриной большинства полит.сил - от умеренных до ультра-наци.

При Кучме движение было осторожным - властями декларировалось стремление в НАТО, но (учитывая негативное отношение к этому большинства населения) серьёзных шагов не делалось.

Оранжевый мятеж резко изменил ситуацию. Во-первых, заказчики и спонсоры этих событий (республиканская администрация США) ставили основной целью всего этого мероприятия максимально оторвать Украину от России + получить здесь лояльную себе и враждебную ей власть.
Во-вторых, в этом их интересы полностью совпадали с интересами украинских националистов (которые на протяжении всей истории были готовы подстилаться под кого угодно - от австрийцев до немцев - лишь бы против России) - и которые пришли к власти в результате этих событий.

В начальный период правления оранжевых сам факт вступления (несмотря на по прежнему негативное отношение к этому большинства населения) подавался как решённый и неизбежный факт.
Выделялись немалые средства на пропаганду этого вступления (я хорошо помню своё изумление, когда приехав в Киев в 2006-м я узрел на огромном диодном экране перед вокзалом длинный пропагандистский ролик - на котором симпатичный синий зонтик с эмблемой НАТО надёжно укрывал одетых в вышиванки детишек, которые при этом счастливо и спокойно улыбались).

Однако через некоторое время мировой тренд начал меняться. Приём в НАТО пачками всяких голодранцев из восточной Европы (который лёг тяжёлым бременем на страны старой Европы) + угроза всерьёз испортить отношения с Россией (снабжающей Европу углеводородами) + мировой финансовый кризис + приход демократической администрации в США разом поставили жирный крест на мечтаниях властей Украины (и прочих Грузий) на вступление в НАТО даже в теории.

Новая администрация США забила на Украину метиз с метрической резьбой, предпочтя из тактических соображений помириться с Россией, а не заниматься политическим троллингом в отношении её.

Плюс настрой населения Украины относительно вступления в НАТО (несмотря на всю пропаганду) никак не желал меняться - большинство как было против так и осталось. Тем более, что само слово "НАТО" стало одним из символов презираемых обществом оранжевых (и лично Юща) - что ещё сильнее усиливало отторжение этой идеи (сказал "НАТО"- сразу морда Юща представилась )

Крах оранжевых, приход к власти Януковича и всеобщее оживление в лагере противников националистов (от умеренных - вроде регионалов - до ультра левых) единодушно шло под общим знаком неприятия НАТО - от умеренного у регионалов до активного у левых. Роспуск Януковичем всяких "комиссий по подготовке к вступлению в НАТО" - яркий признак господствующего в обществе тренда.

Посему на сегодняшний день любые разговоры о вступлении Украины в НАТО относятся к разряду ненаучной фантастики.

Министр обороны (или кто угодно) может сколько угодно говорить о сотрудничестве с НАТО (почему бы и нет кстати - никто же не говорит, что НАТО войну объявлять надо) - но перспективы Украины на годы вперёд ясны как воздух в горах.

Путь Украины - путь нейтральной или союзной России и Беларуссии страны. Но никак не шавки в своре бобиков вместе с Босниями, Эстониями и прочими Албаниями.

Так что, как я уже сказал "... уже никто никуда не идёт"

[Seth@]

Сообщение от Alexey_C

Министр обороны (или кто угодно) может сколько угодно говорить о сотрудничестве с НАТО (почему бы и нет кстати - никто же не говорит, что НАТО войну объявлять надо) - но перспективы Украины на годы вперёд ясны как воздух в горах.

Путь Украины - путь нейтральной или союзной России и Беларуссии страны. Но никак не шавки в своре бобиков вместе с Босниями, Эстониями прочими Албаниями.

Так что как я уже сказал "... уже никто никуда не идёт"

Перспективы СССР в 1985 году были ясны как воздух на много столетий вперед :-) Прошло 6 лет и все изменилось. Белоруссия может оказатся в НАТО быстрее Украины и возможно вместе с РФ :-) Вы называете Литву и Эстонию "шавками" ? Это значит только то что вы не являетесь хозяином своего мнения , и вам придется колебаться вместе с линией партии . Как только поступит команда и вы будете хвалить НАТО и призывать к вступлению туда всех и сейчас :-)

[unique]

Alexey_C, я очень хотел бы хвастаться такой убеждённостью, как твоя. Надеюсь, ты не успеешь пострадать от этого в реале.

К сожалению, я более скептично отношусь к "этой жизни".

[unique]

Seth@, свали, толстый. Тебя тут никто кормить не будет. И так все голодные.

[Alexey_C]

Сообщение от Seth@

В смысле ? кормить ?

В репу глянь. Там всё написано

[Seth@]

Сообщение от Alexey_C

В репу глянь. Там всё написано

В смысле ? Игры с репутацией ? :-) Так поставте 0 :-) Я в игры с репутацией не играю :-)

[Alexey_C]

В свете договора от 21 апреля о продлении пребывания Черноморского флота в Севастополе минимум до 2042-го года, предлагаю переименовать тему в

"Украина и военный союз с Россией и Беларусью"

PS В качестве иллюстрации того, о чём я говорил на предыдущей странице - заметка двухлетней давности о пропаганде вступления в НАТО и государственном финансировании этого процесса.
http://news.tut.ua/politic/2008-05-29/propagandu_nato/

Особено мне понравилось вот это:
"...Власти ожидают, что к 2011 году поддерживать вступление в НАТО будет большинство украинцев. Государственной программой на 2008-2011 год предусмотрено довести процент лояльности населения к евроатлантической интеграции в текущем году - до 36%, а в 2011 - до 55%. Смета только этой программы превышает 6 миллионов долларов"

Пожалуй круче этого на мой взгляд только заявление Юща непосредственно перед президентскими выборами: "Я выйду во второй тур"

[unique]

Сообщение от Alexey_C

В свете договора от 21 апреля о продлении пребывания Черноморского флота в Севастополе минимум до 2042-го года, предлагаю переименовать тему в

"Украина и военный союз с Россией и Беларусью"

PS В качестве иллюстрации того, о чём я говорил на предыдущей странице - заметка двухлетней давности о пропаганде вступления в НАТО и государственном финансировании этого процесса.
http://news.tut.ua/politic/2008-05-29/propagandu_nato/

Особено мне понравилось вот это:
"...Власти ожидают, что к 2011 году поддерживать вступление в НАТО будет большинство украинцев. Государственной программой на 2008-2011 год предусмотрено довести процент лояльности населения к евроатлантической интеграции в текущем году - до 36%, а в 2011 - до 55%. Смета только этой программы превышает 6 миллионов долларов"

Пожалуй круче этого на мой взгляд только заявление Юща непосредственно перед президентскими выборами: "Я выйду во второй тур"

Что-то я не вижу неувязки между "наличием флота" и "лояльностью к НАТО". Или у тебя из "центра" отдельный канал информации?

Предлагаю тебе ещё раз внимательно перечитать источники, на которые опираешься.

[Любимая Бабушка]

http://novostey.com/politic/news215219.html - "

..Мы намерены принимать участие в составе военных формирований НАТО высокой степени готовности", - отметил министр обороны Украины и поблагодарил главу делегации Альянса за поддержку участия подраздела радиационной, химической и биологической защиты ВСУ в Силах реагирования НАТО..

- вот и "воплощение в жизнь":

В ученьях НАТО Golden Mask-2010, которые проходят в Германии, принимают участие военнослужащие Украины, сообщает «GHN». Как передает РИА Новости, со ссылкой на пресс-службу министерства обороны Украины, в активной фазе международных сертификационных учений Сил реагирования, в учениях принимают участие 30 военнослужащих Украины.
Украина направила на учения военнослужащих из состава взвода радиационной, химической и биологической защиты и отделения дозиметрического и химического контроля 144-го отдельного батальона РХБ защиты 8-го армейского корпуса Сухопутных войск ВС Украины.
Главная цель участия украинского подразделения РХБ защиты Golden Mask-2010 заключается в проведении слаженности и сертификации к возможному участию в составе многонационального батальона РХБ защиты 15-й ротации Сил реагирования НАТО..

http://lazare.ru/post/44003/
- и никаких противоречий.., ИМХО.

[WildCat]

Сообщение от Alexey_C

В свете договора от 21 апреля о продлении пребывания Черноморского флота в Севастополе минимум до 2042-го года, предлагаю переименовать тему в

"Украина и военный союз с Россией и Беларусью"

В свете этого договора предлагаю переименовать тему в
Янукович: "Закон - это Я".

[Че Бурашка]

Сообщение от unique

Если вы хотите войны в любом её проявлении,- думайте о ней.

есть и другая фраза: хочешь мира - готовься к войне.