Вернуться   Таки Одесский Форум > Логос и эйдос > Образование

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2009, 23:33 Вверх   #1
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию История

В различных аспектах.

Насколько считаете, что знаете.
И есть ли желание знать?
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 00:39 Вверх   #2
моляVка
Моль. Чёрная моль.
      
 
Аватар для моляVка
 
Сообщения: 4,008
Репутация: 636
Пол: Женский
По умолчанию

Не понимаю историю. Изложенные в ней "факты" зачастую так перекручены, фальсифицированы или просто [s]высосаны из пальца[/s] придуманы на основе ну очень хромающих теорий, что воспринимать всерьез эту науку просто не могу.
Ладно бы, если бы всё это подавалось под соусом "мы думаем, что скорее всего было так", так нет же, в подавляющем большинстве случаев это выглядит как непреложный факт.
Когда-то мне история нравилась, потом я ткнулась носом несколько раз подряд в конкретнейшие нестыковки. Потом поняла, что углеродный анализ, на основе которого написана чуть ли не вся наша история - вообще не выдерживает никакой критики и расслабилась окончательно. Мы не знаем и никогда не узнаем, что было раньше, даже пытаться бессмысленно
моляVка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 18:02 Вверх   #3
Angel Fly
грань соблазна
Эксперт-лингвист

 
Аватар для Angel Fly
 
Сообщения: 1,861
Репутация: 596
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от моляVка Посмотреть сообщение
Потом поняла, что углеродный анализ, на основе которого написана чуть ли не вся наша история - вообще не выдерживает никакой критики и расслабилась окончательно. Мы не знаем и никогда не узнаем, что было раньше, даже пытаться бессмысленно
Не, ну почему? Есть исторические памятки, написанные не метафорическим, а точным слогом. Единственный минус, конечно, в симпатиях автора. ))

Когда я была еще школьницей, наша математичка дразнила историчку (это как раз перестройкой запахло и почалося) - "Вы, историки - флюгера "
Как по мне, очень точное определение.
Angel Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 18:13 Вверх   #4
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Не очень точное. Это плохие историки - флюгеры. Или вовсе не историки, а агитаторы и пропагандисты. Хорошие историки занимаются артефактами.
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 18:31 Вверх   #5
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию

Сколько таких артефактов замалчивается и сейчас.
Пример:
В 1996 году ТИС, самая мощная телекомпания США устроила теле-шоу по поводу книги Майкла Кремо и Ричарда Томпсона " Скрытые истории человеческой расы ". Продюсеры этого шоу отправились в музей Калифорнийского Университета и обнаружили, что описанные доктором Витни находки действительно хранятся там . Но их никогда не выставляют на обозрение широкой публики . Директор музея категорически запретил заснять для телевидения эти экспонаты . Мотивировал тем, что у него недостаточно работников, чтобы перенести экспонаты в общий зал . Что музей не может себе позволить расходы на привлечение дополнительных работников . Предложение о том, что телекомпания сама оплатит ВСЕ расходы, связанные с переносом и съёмкой экспонатов, были отвергнуты . В конце XX века, в самой демократической стране, где гласность и право граждан на получение любой информации является национальной идеей фикс .

Когда событие не согласуется с общей теорией его вычеркивают.
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 19:44 Вверх   #6
моляVка
Моль. Чёрная моль.
      
 
Аватар для моляVка
 
Сообщения: 4,008
Репутация: 636
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
Когда событие не согласуется с общей теорией его вычеркивают.
Вот именно, фактами так легко оперируют. Хочется их утаить - пожалуйста, хочется сочинить небылицу и раздуть - тоже на раз плюнуть. В итоге - верить никому нельзя)
моляVка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 20:05 Вверх   #7
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
Kогда событие не согласуется с общей теорией его вычеркивают.
Не обязательно. Но из-за одного факта (который может оказаться ошибочным) нельзя менять теорию, это общенаучный принцип. Выводы должны иметь множественные и неслучайные подтверждение, иначе построенная таким образом "теория" имеет статус гипотезы или хуже. ) Поэтому артефакты или опыты в первую очередь стараются интерпретировать в рамках уже принятой парадигмы.
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 20:28 Вверх   #8
Angel Fly
грань соблазна
Эксперт-лингвист

 
Аватар для Angel Fly
 
Сообщения: 1,861
Репутация: 596
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Не очень точное. Это плохие историки - флюгеры. Или вовсе не историки, а агитаторы и пропагандисты. Хорошие историки занимаются артефактами.
Я говорила о тех историках, которым приходится нести науку в массы. Даже если события отражаются реальные, то под каким углом обзора это делается будет диктовать политический строй государства.
Да и программа, в рамках которой работаешь.
Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Не обязательно. Но из-за одного факта (который может оказаться ошибочным) нельзя менять теорию, это общенаучный принцип. Выводы должны иметь множественные и неслучайные подтверждение, иначе построенная таким образом "теория" имеет статус гипотезы или хуже. ) Поэтому артефакты или опыты в первую очередь стараются интерпретировать в рамках уже принятой парадигмы.
Ага, а потом артефактов найдется прилично и парадигма будет другой. ))
Angel Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 20:30 Вверх   #9
Angel Fly
грань соблазна
Эксперт-лингвист

 
Аватар для Angel Fly
 
Сообщения: 1,861
Репутация: 596
Пол: Женский
По умолчанию

Кстати, еще, чисто учительское.
В жизни бы не взялась вести историю. Готовилась к классным часам по ВОВ, голодомору, толерантности - это ж как тяжело подать информацию беспристрастно, обзорно и так, чтоб она уварилась..
Angel Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 00:12 Вверх   #10
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию

Можно ли личностную парадигму считать общепризнанным фактом?
Когда к этой теории присоединятся массы, подтверждает ли это ее действенность?
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 06:54 Вверх   #11
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angel Fly Посмотреть сообщение
Ага, а потом артефактов найдется прилично и парадигма будет другой. ))
Да, конечно.
Цитата:
Сообщение от Angel Fly Посмотреть сообщение
Кстати, еще, чисто учительское.
В жизни бы не взялась вести историю. Готовилась к классным часам по ВОВ, голодомору, толерантности - это ж как тяжело подать информацию беспристрастно, обзорно и так, чтоб она уварилась..
Это другая сторона - просветительская, а для кого-то (не тебя) еще и агитационно-пропагандистская. )
Цитата:
Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
Можно ли личностную парадигму считать общепризнанным фактом?
Поясни, пожалуйста.
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 10:23 Вверх   #12
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию

Артефактов, которые невозможно опровергнуть, о том что:
Самая большая из пирамид была построена фараоном Хуфу (2590 - 2568 до н.э.), по-гречески его имя звучало - Хеопс.

Если варианты доставки камня, как то еще можно обосновать, но никто не может объяснить как можно было так чисто (гладко) обработать плоскости и фасонные поверхности.
До сих пор существуют закрытые зоны, куда не пускают туристов и археологов.
Копают там, где разрешают.

Теория Дарвина. Ведь это - теория. И тем не менее уже 150 лет эта научная невероятность продолжает будоражить ученых.
«Результаты последних эмпирических исследований, опубликованные научными академиями, опровергают основные принципы геологического масштаба времени. Они уменьшают возраст камней и, таким образом, окаменевших остатков в них. Теория эволюции имеет в основе и масштаб времени, и возраст окаменелостей».

Чем дальше, тем больше публикаций об увеличении "возраста" человека.
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 12:46 Вверх   #13
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Во-первых, теория Дарвина претерпела много изменений за эти годы и даже называется иначе - макроэволюцией. Например, признано, что видообразование происходило не постепенно, а скачками. Кроме того развитие получал как правило один из эволюционных конкурирующих проектов, остальные (тупиковые) ветви гасли. Во-вторых, со времен Дарвина эволюция признается научным (именно научным) сообществом как единственно возможная модель развития, а значит: а) фактов, подтверждающих эту теорию, несопоставимо больше, чем ее оспаривающих, б) из оставшихся фактов нельзя построить ни одну альтернативную и рациональную теорию.
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 15:33 Вверх   #14
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию

Вот и выходит, что из оставшихся фактов нельзя построить ни одну рациональную теорию, а факты опровергающие (увеличение "возраста" человека) отклоняются...
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 17:41 Вверх   #15
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Факты "увеличения возраста человека" макроэволюции не противоречат. )
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 05:06 Вверх   #16
Shao
Биографию покажет вскрытие
 
Аватар для Shao
 
Сообщения: 441
Репутация: 73
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от моляVка Посмотреть сообщение
Не понимаю историю. Изложенные в ней "факты" зачастую так перекручены, фальсифицированы или просто [s]высосаны из пальца[/s] придуманы на основе ну очень хромающих теорий, что воспринимать всерьез эту науку просто не могу.
Ладно бы, если бы всё это подавалось под соусом "мы думаем, что скорее всего было так", так нет же, в подавляющем большинстве случаев это выглядит как непреложный факт.
Это упрёк, скорее, не в адрес истории, а в адрес историографии. Думаю, стоит эти вещи разделять.
Вообще говоря, очень жду, что кто-нибудь напишет книгу вроде "История нашей историографии, или Поиск сущности суть несуществующего".
Цитата:
Когда-то мне история нравилась, потом я ткнулась носом несколько раз подряд в конкретнейшие нестыковки. Потом поняла, что углеродный анализ, на основе которого написана чуть ли не вся наша история - вообще не выдерживает никакой критики и расслабилась окончательно. Мы не знаем и никогда не узнаем, что было раньше, даже пытаться бессмысленно
Это тоже не об истории, а о палеонтологии.

А чем вас не устраивает радиоуглеродный анализ? Вы считаете, что период полураспада изотопа С14 может меняться? Или вы не верите в радиоактивный распад как таковой?
Shao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 05:09 Вверх   #17
Shao
Биографию покажет вскрытие
 
Аватар для Shao
 
Сообщения: 441
Репутация: 73
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
Предложение о том, что телекомпания сама оплатит ВСЕ расходы, связанные с переносом и съёмкой экспонатов, были отвергнуты . В конце XX века, в самой демократической стране, где гласность и право граждан на получение любой информации является национальной идеей фикс .

Когда событие не согласуется с общей теорией его вычеркивают.
О, очередное разоблачение теории эволюции. Ну, и почему же об этих находках никому ничего не известно? ФБР отобрало у телекомпании отснятые материалы?
Shao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 10:37 Вверх   #18
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию

Зачем отобрало материалы, просто не дали снимать.

Упрек был в сторону властьимущих, с чьей подачи идет перепись.
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 16:54 Вверх   #19
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию

Собранный материал давет основание сдвинуть временную начальную метку в прошлое на 4 000 000 лет.
К сожалению, не нашел, какое время Дарвин считает временем образования человека.
Признаю, что не все факты, приведенные в сети можно считать фактом,
но кто готов найти библиотечные данные или имеет доступ к реальным архивам?
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 21:53 Вверх   #20
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
В тридцатые годы нашего века на окаменевшем песке также был обнаружен отпечаток. Но это был отпечаток следов прямоходящего существа. Эти следы уж очень напоминали следы человека. Обнаруженным следам 250 млн. лет. Значит, в то время уже был человек, и он ходил, распрямившись на двоих! Такой вывод для ученых очень неподходящий. Он ломает все прежние представления, в создание которых вложено столько труда. Неудивительно поэтому, что это свидетельство — следы — было подвергнуто самому тщательному анализу.
Класс. ) А почему автор не приводит источники информации. Он ведь откуда-то это взял, правда? )
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История ника Tasya Таки основной форум 60 14.09.2015 10:32
История Одессы Sasha! Политика 4 09.04.2009 16:31


Часовой пояс GMT +3, время: 16:59.