Вернуться   Таки Одесский Форум > Общество > Политика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2015, 20:35 Вверх   #1
Самогон
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Самогон
 
Москва, СССР
Сообщения: 2,188
Репутация: 493
Пол: Мужской
По умолчанию Исторический и политический ликбез

Цитата:
Сообщение от Кралечка Посмотреть сообщение
Я не бот, я - нормальный гражданин Украины, который с удивлением воспринимает антиукраинские настроения в самой же Украине.
Можно задать вам вопрос? Вот у вас в подписи написано, что вы изучали материалы по Бандере и там не всё так однозначно. Буду признателен, если вы предоставите нам эти материалы. А то может мы не то читаем? Это же замечательно, что у Украины появится реальный национальный герой, которого не стыдно будет представить мировой общественности. Ну, например, как генерала Роммеля.
__________________
А наш притончик гонит самогончик. Никто, ребята, не поставит нам заслончик. Пускай шмонают опера - мы пьем с утра и до утра.

Последний раз редактировалось Самогон; 08.01.2015 в 20:44..
Самогон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 22:14 Вверх   #2
Кралечка
Старожил
 
Сообщения: 1,913
Репутация: -24
Пол: Женский
По умолчанию Исторический и политический ликбез

Цитата:
Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
Можно задать вам вопрос? Вот у вас в подписи написано, что вы изучали материалы по Бандере и там не всё так однозначно. Буду признателен, если вы предоставите нам эти материалы. А то может мы не то читаем? Это же замечательно, что у Украины появится реальный национальный герой, которого не стыдно будет представить мировой общественности. Ну, например, как генерала Роммеля.
Да, можно мне задать этот вопрос. Материалы по Бандере читала потому что здесь на форуме меня настойчиво спрашивали, считаю ли я его героем. О нем ничего не читала, не знала, пообещала высказать свое мнение, когда ознакомлюсь хоть с каким-то материалом, хоть как-то изучу его биографию. Хотела очень детально, но, к сожалению в действительности очень мало информации об этом человеке. Т.е. в советах он не жил поэтому здесь не было его биографов, т.к. из него был создан образ врага и не было объяснений почему же он враг. Он жил за границей, а там к украинскому националисту кроме российской разведки тоже не было интереса ни у кого. Поэтому правдивой и действительно реальной информации об этом человеке очень мало. Все что написано - это может быть правдой, а может и не быть правдой.

Я попросила знакомого журналиста, чтобы он достал мне хоть более менее правдивую биографию этого человека, т.е. кусочки его биографии, которые сохранились. Но это скудная информация. Поэтому читала в инэте, что написано, причем как его врагов так и его сторонников, скачала большой фильм про националистов. Называется фильм "Собор на крови". Познавательно.

Ту ветку закрыли и я не могла ответить спрашивающим о моем отношении, поэтому написала у себя в подписи, чтобы не говорили, что я слилась с ответа.

Почему я так написала. Потому что если бы не было людей (это не только Коновалец - основал ОУН, Шухевич, Бандера, Мельниченко, Бульба и другие, но и те, кто жил столетиями ранее, например Мазепа и др.), которые периодически поднимали вопрос украинской государственности, украинской идентичности, то вполне возможно, что украинцы через несколько столетий просто растворились бы в россиянах и навеки был бы утрачен целый пласт уникальной культуры, красивого языка, уникального менталитета, ведь каждая национальность уникальна. Мне, как украинке больно думать о таком, как и россиянам больно думать, что может не существовать русские, как полякам больно думать, что могут исчезнуть поляки и т.д.

Возможно у Бандеры были ошибки, неправильные поступки, сейчас ему можно приписать и несуществующий героизм и несуществующий фашизм, но! в те безнадежные времена, когда две очень сильные и очень агрессивные страны и ты зажат между ними и в это время все же стараться как-то выкрутить место для своей национальности. для своего народа, знать, что ты ходишь по лезвию ножа, но все же национальная идея для тебя превыше всего... да, для меня это героизм.

Более того, если бы Коновалец и Бандера не подняли тогда вопрос государственности Украины, а поднимали они его на высоком уровне, то не было бы такой республики УССР. Но Сталину нужно было дать хоть что-то украинцам, чтобы они смирились и стали членами СССР. Именно поэтому я считаю его героем. Не за какие-то именно конкретные героические поступки, а за то, что он поднимал вопрос государственности в тех условиях. Надеюсь не оч запутанно ответила.

Последний раз редактировалось Кралечка; 09.01.2015 в 12:38..
Кралечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 22:32 Вверх   #3
greenok
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для greenok
 
Небраска
Сообщения: 9,311
Репутация: 10489
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кралечка Посмотреть сообщение
Да, можно мне задать этот вопрос. Материалы по Бандере читала потому что здесь на форуме меня настойчиво спрашивали, считаю ли я его героем. О нем ничего не читала, не знала, пообещала высказать свое мнение, когда ознакомлюсь хоть с каким-то материалом, хоть как-то изучу его биографию. Хотела очень детально, но, к сожалению в действительности очень мало информации об этом человеке. Т.е. в советах он не жил поэтому здесь не было его биографов, т.к. из него был создан образ врага и не было объяснений почему же он враг. Он жил за границей, а там к украинскому националисту кроме российской разведки тоже не было интереса ни у кого. \
почему же не было? бандера очень даже интересовал поляков, до такой степени, что они им занимались на гос. уровне)
у них множество правдивой информации сохранилось, поинтересуйтесь
Цитата:
Скрытый текст:
Поэтому правдивой и действительно реальной информации об этом человеке очень мало. Все что написано - это может быть правдой, а может и не быть правдой.

Я попросила знакомого журналиста, чтобы он достал мне хоть более менее правдивую биографию этого человека, т.е. кусочки его биографии, которые сохранились. Но это скудная информация. Поэтому читала в инэте, что написано, причем как его врагов так и его сторонников, скачала большой фильм про националистов. Называется фильм "Собор на крови". Познавательно.

Ту ветку закрыли и я не могла ответить спрашивающим о моем отношении, поэтому написала у себя в подписи, чтобы не говорили, что я слилась с ответа.

Почему я так написала. Потому что если бы не было людей (это не только Коновалец - основал ОУН, Шушкевич, Бандера, Мельниченко, Бульба и другие, но и те, кто жил столетиями ранее, например Мазепа и др.), которые периодически поднимали вопрос украинской государственности, украинской идентичности, то вполне возможно, что украинцы через несколько столетий просто растворились бы в россиянах и навеки был бы утрачен целый пласт уникальной культуры, красивого языка, уникального менталитета, ведь каждая национальность уникальна. Мне, как украинке больно думать о таком, как и россиянам больно думать, что может не существовать русские, как полякам больно думать, что могут исчезнуть поляки и т.д.

Возможно у Бандеры были ошибки, неправильные поступки, сейчас ему можно приписать и несуществующий героизм и несуществующий фашизм, но! в те безнадежные времена, когда две очень сильные и очень агрессивные страны и ты зажат между ними и в это время все же стараться как-то выкрутить место для своей национальности. для своего народа, знать, что ты ходишь по лезвию ножа, но все же национальная идея для тебя превыше всего... да, для меня это героизм.
Цитата:
Более того, если бы Коновалец и Бандера не подняли тогда вопрос государственности Украины, а поднимали они его на высоком уровне, то не было бы такой республики УССР. Но Сталину нужно было дать хоть что-то украинцам, чтобы они смирились и стали членами СССР.
Скрытый текст:
Именно поэтому я считаю его героем. Не за какие-то именно конкретные героические поступки, а за то, что он поднимал вопрос государственности в тех условиях. Надеюсь не оч запутанно ответила
.
в исторической науке датам придают особое значение). поинтересуйтесь, когда возникла УССР и когда ее гражданами стали земляки бандеры)
__________________
... а в этом месте по-другому не прожить...
greenok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 22:44 Вверх   #4
Самогон
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Самогон
 
Москва, СССР
Сообщения: 2,188
Репутация: 493
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кралечка Посмотреть сообщение
Возможно у Бандеры были ошибки, неправильные поступки, сейчас ему можно приписать и несуществующий героизм и несуществующий фашизм, но! в те безнадежные времена, когда две очень сильные и очень агрессивные страны и ты зажат между ними и в это время все же стараться как-то выкрутить место для своей национальности. для своего народа, знать, что ты ходишь по лезвию ножа, но все же национальная идея для тебя превыше всего... да, для меня это героизм.

Более того, если бы Коновалец и Бандера не подняли тогда вопрос государственности Украины, а поднимали они его на высоком уровне, то не было бы такой республики УССР. Но Сталину нужно было дать хоть что-то украинцам, чтобы они смирились и стали членами СССР. Именно поэтому я считаю его героем. Не за какие-то именно конкретные героические поступки, а за то, что он поднимал вопрос государственности в тех условиях. Надеюсь не оч запутанно ответила.
Эмм. Вы знаете, как мне кажется, настоящему патриоту нужно более внимательно относиться к истории своей страны. Образование УССР и Сталин как-то не увязываются, мягко говоря. Но то такое, и если бы не Бандера. Родился он кстати в 1909 году, но героем он был с рождения и сразу начал бороться за независимость, так ведь?



P.S. И я всё же просил ознакомить нас с историческими материалами, с которыми вы ознакомились и на основании которых вы создали свою подпись, а получил сочинение на вольную тему.
__________________
А наш притончик гонит самогончик. Никто, ребята, не поставит нам заслончик. Пускай шмонают опера - мы пьем с утра и до утра.
Самогон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:09 Вверх   #5
lexsanya
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для lexsanya
 
город-герой Одесса ,СССР
Сообщения: 5,162
Репутация: 2645
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кралечка Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
Да, можно мне задать этот вопрос. Материалы по Бандере читала потому что здесь на форуме меня настойчиво спрашивали, считаю ли я его героем. О нем ничего не читала, не знала, пообещала высказать свое мнение, когда ознакомлюсь хоть с каким-то материалом, хоть как-то изучу его биографию. Хотела очень детально, но, к сожалению в действительности очень мало информации об этом человеке. Т.е. в советах он не жил поэтому здесь не было его биографов, т.к. из него был создан образ врага и не было объяснений почему же он враг. Он жил за границей, а там к украинскому националисту кроме российской разведки тоже не было интереса ни у кого. Поэтому правдивой и действительно реальной информации об этом человеке очень мало. Все что написано - это может быть правдой, а может и не быть правдой.

Я попросила знакомого журналиста, чтобы он достал мне хоть более менее правдивую биографию этого человека, т.е. кусочки его биографии, которые сохранились. Но это скудная информация. Поэтому читала в инэте, что написано, причем как его врагов так и его сторонников, скачала большой фильм про националистов. Называется фильм "Собор на крови". Познавательно.

Ту ветку закрыли и я не могла ответить спрашивающим о моем отношении, поэтому написала у себя в подписи, чтобы не говорили, что я слилась с ответа.

Почему я так написала. Потому что если бы не было людей (это не только Коновалец - основал ОУН, Шушкевич, Бандера, Мельниченко, Бульба и другие, но и те, кто жил столетиями ранее, например Мазепа и др.), которые периодически поднимали вопрос украинской государственности, украинской идентичности, то вполне возможно, что украинцы через несколько столетий просто растворились бы в россиянах и навеки был бы утрачен целый пласт уникальной культуры, красивого языка, уникального менталитета, ведь каждая национальность уникальна. Мне, как украинке больно думать о таком, как и россиянам больно думать, что может не существовать русские, как полякам больно думать, что могут исчезнуть поляки и т.д.

Возможно у Бандеры были ошибки, неправильные поступки, сейчас ему можно приписать и несуществующий героизм и несуществующий фашизм, но! в те безнадежные времена, когда две очень сильные и очень агрессивные страны и ты зажат между ними и в это время все же стараться как-то выкрутить место для своей национальности. для своего народа, знать, что ты ходишь по лезвию ножа, но все же национальная идея для тебя превыше всего... да, для меня это героизм.

Более того, если бы Коновалец и Бандера не подняли тогда вопрос государственности Украины, а поднимали они его на высоком уровне, то не было бы такой республики УССР. Но Сталину нужно было дать хоть что-то украинцам, чтобы они смирились и стали членами СССР. Именно поэтому я считаю его героем. Не за какие-то именно конкретные героические поступки, а за то, что он поднимал вопрос государственности в тех условиях. Надеюсь не оч запутанно ответила.
Ну да ,а та же Молдова получила отделение от УССР благодаря великому герою Фэт -Фрумосу
lexsanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:10 Вверх   #6
Че Бурашка
Иван Помидоровъ
дед Мороз 2014
Чупакабра 2017
Язык без костей 2017
 
Аватар для Че Бурашка
 
Город-герой Одесса
Сообщения: 31,061
Репутация: 14996
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кралечка Посмотреть сообщение
Да, можно мне задать этот вопрос. Материалы по Бандере читала потому что здесь на форуме меня настойчиво спрашивали, считаю ли я его героем. О нем ничего не читала, не знала, пообещала высказать свое мнение, когда ознакомлюсь хоть с каким-то материалом, хоть как-то изучу его биографию. Хотела очень детально, но, к сожалению в действительности очень мало информации об этом человеке. Т.е. в советах он не жил поэтому здесь не было его биографов, т.к. из него был создан образ врага и не было объяснений почему же он враг. Он жил за границей, а там к украинскому националисту кроме российской разведки тоже не было интереса ни у кого.
какой-какой разведки?
Цитата:
Поэтому правдивой и действительно реальной информации об этом человеке очень мало. Все что написано - это может быть правдой, а может и не быть правдой.
но ты-то со своим чутьем завсегда разберешься, где правда, а где происки российской разведки.
Цитата:
Я попросила знакомого журналиста, чтобы он достал мне хоть более менее правдивую биографию этого человека, т.е. кусочки его биографии, которые сохранились. Но это скудная информация.
ты бы еще у знакомого сантехника попросила. у него информация была бы еще более скудной.
Цитата:
Поэтому читала в инэте, что написано, причем как его врагов так и его сторонников, скачала большой фильм про националистов. Называется фильм "Собор на крови". Познавательно.
очень.
а как ты смогла его посмотреть?
ведь он запрещен к показу!!
Цитата:
Ту ветку закрыли и я не могла ответить спрашивающим о моем отношении, поэтому написала у себя в подписи, чтобы не говорили, что я слилась с ответа.

Почему я так написала. Потому что если бы не было людей (это не только Коновалец - основал ОУН, Шушкевич, Бандера, Мельниченко, Бульба и другие, но и те, кто жил столетиями ранее, например Мазепа и др.),
Шушкевича не трожь!! он не только из другого времени, но и вообще из Белоруси
Цитата:
которые периодически поднимали вопрос украинской государственности, украинской идентичности, то вполне возможно, что украинцы через несколько столетий просто растворились бы в россиянах и навеки был бы утрачен целый пласт уникальной культуры, красивого языка, уникального менталитета, ведь каждая национальность уникальна. Мне, как украинке больно думать о таком, как и россиянам больно думать, что может не существовать русские, как полякам больно думать, что могут исчезнуть поляки и т.д.

Возможно у Бандеры были ошибки, неправильные поступки, сейчас ему можно приписать и несуществующий героизм и несуществующий фашизм, но! в те безнадежные времена, когда две очень сильные и очень агрессивные страны и ты зажат между ними и в это время все же стараться как-то выкрутить место для своей национальности. для своего народа, знать, что ты ходишь по лезвию ножа, но все же национальная идея для тебя превыше всего... да, для меня это героизм.
это... камасутра какая-то
Цитата:
Более того, если бы Коновалец и Бандера не подняли тогда вопрос государственности Украины, а поднимали они его на высоком уровне,
на каком - высоком? ездили к Сталину на переговоры?
Цитата:
то не было бы такой республики УССР.
чиво-о-о?!
а ничего, что УССР была создана Лениным когда Степке еще только 10 годков стукнуло?
без него, в общем, справились. решили не тревожить мальца
Цитата:
Но Сталину нужно было дать хоть что-то украинцам, чтобы они смирились и стали членами СССР.
повторяю: УССР основа В.И. Ленин примерно в то время, когда юный Степка начал проявлять нездоровый интерес к кошкам.. а Сталин был как раз против.
Цитата:
Именно поэтому я считаю его героем. Не за какие-то именно конкретные героические поступки, а за то, что он поднимал вопрос государственности в тех условиях. Надеюсь не оч запутанно ответила.
не, не очень
<утирая слезы>
садись, пять. завтра про Шушкевича еще че-нить подобное постарайся набуровить. привет "знакомому журналисту".

З.Ы.: ну, то, что украинская журналистика еще в более глубокой жопе, чем украинская психиатрия - это уже давно медицинский факт
__________________
Институт Пчеловодства, кафедра хны.

В детстве у меня было два пути: или в космонавты, или в филателисты. Я выбрал третий путь. Теперь я Че Бурашка.
Че Бурашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:20 Вверх   #7
Че Бурашка
Иван Помидоровъ
дед Мороз 2014
Чупакабра 2017
Язык без костей 2017
 
Аватар для Че Бурашка
 
Город-герой Одесса
Сообщения: 31,061
Репутация: 14996
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение

P.S. И я всё же просил ознакомить нас с историческими материалами, с которыми вы ознакомились и на основании которых вы создали свою подпись, а получил сочинение на вольную тему.
ну она ж написала: какие-то очень секретные, но скудные материалы ей тайно передал знакомый журналист.
а потом она каким-то чудом умудрилась посмотреть запрещенный к показу во всем мире (с) фильм "Собор на крови".

в общем, Кралечка у нас теперь знатный бандеровед.
завтра жду доклад по видному соратнику Степана - Шушкевичу
Скрытый текст:
__________________
Институт Пчеловодства, кафедра хны.

В детстве у меня было два пути: или в космонавты, или в филателисты. Я выбрал третий путь. Теперь я Че Бурашка.
Че Бурашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:21 Вверх   #8
ALKA
аз есмь тролльНокаутер Форума 2014
 
Сообщения: 10,717
Репутация: 5478
Пол: Мужской
По умолчанию

Брат Че....спева хотел встрять...но после Шушкевича не смог...
ALKA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:30 Вверх   #9
Че Бурашка
Иван Помидоровъ
дед Мороз 2014
Чупакабра 2017
Язык без костей 2017
 
Аватар для Че Бурашка
 
Город-герой Одесса
Сообщения: 31,061
Репутация: 14996
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
Брат Че....спева хотел встрять...но после Шушкевича не смог...
я первый раз стукнулся лбом об стол после заявления о преследованиях российской разведкой.
ну а когда узнал, что это усилиями Бандеры и подельника его, Шушкевича, была создана УССР, то побежал пить корвалол. всосал чуть не стакан, пока икота не унялась.
__________________
Институт Пчеловодства, кафедра хны.

В детстве у меня было два пути: или в космонавты, или в филателисты. Я выбрал третий путь. Теперь я Че Бурашка.
Че Бурашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:33 Вверх   #10
Аятолла
Наимудрейший
Джентельмен Форума 2014
 
Аватар для Аятолла
 
Киев(Могадишо)
Сообщения: 691
Репутация: 2673
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
...Шушкевича не трожь!! он не только из другого времени, но и вообще из Белоруси
ДолгоплакалЪпацталомЪ!!!!
(плюсомет паламат)
Аятолла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:37 Вверх   #11
Morozzka
В бане!
 
Сообщения: 9,434
Репутация: 9304
Пол: Женский
По умолчанию

Даааа.... Шушкевич - этапять, конечно)))
Morozzka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:37 Вверх   #12
ALKA
аз есмь тролльНокаутер Форума 2014
 
Сообщения: 10,717
Репутация: 5478
Пол: Мужской
По умолчанию

Какой гад минусует Кралечку !!!!
ALKA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:37 Вверх   #13
Самогон
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Самогон
 
Москва, СССР
Сообщения: 2,188
Репутация: 493
Пол: Мужской
По умолчанию

Ой, ёёё. Какая занимательная штука - история, особенно в таком "исполнении"
Буду читать её - однозначно
__________________
А наш притончик гонит самогончик. Никто, ребята, не поставит нам заслончик. Пускай шмонают опера - мы пьем с утра и до утра.
Самогон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:39 Вверх   #14
Morozzka
В бане!
 
Сообщения: 9,434
Репутация: 9304
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
ну а когда узнал, что это усилиями Бандеры и подельника его, Шушкевича, была создана УССР, то побежал пить корвалол. всосал чуть не стакан, пока икота не унялась.
А Бандерка-то не в курсах был)))))
Кстати, а в Беловежскую Пущу Шушкевич своего соратника Бандеру под чьей хфамилией притащил - Ельцина или Кравчука?
Morozzka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:43 Вверх   #15
nikol27
Диктатор


Снегурочка ТОФа - 2017
 
Аватар для nikol27
 
Одесса-мамулечка
Сообщения: 16,197
Репутация: 9408
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кралечка Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
Да, можно мне задать этот вопрос. Материалы по Бандере читала потому что здесь на форуме меня настойчиво спрашивали, считаю ли я его героем. О нем ничего не читала, не знала, пообещала высказать свое мнение, когда ознакомлюсь хоть с каким-то материалом, хоть как-то изучу его биографию. Хотела очень детально, но, к сожалению в действительности очень мало информации об этом человеке. Т.е. в советах он не жил поэтому здесь не было его биографов, т.к. из него был создан образ врага и не было объяснений почему же он враг. Он жил за границей, а там к украинскому националисту кроме российской разведки тоже не было интереса ни у кого. Поэтому правдивой и действительно реальной информации об этом человеке очень мало. Все что написано - это может быть правдой, а может и не быть правдой.

Я попросила знакомого журналиста, чтобы он достал мне хоть более менее правдивую биографию этого человека, т.е. кусочки его биографии, которые сохранились. Но это скудная информация. Поэтому читала в инэте, что написано, причем как его врагов так и его сторонников, скачала большой фильм про националистов. Называется фильм "Собор на крови". Познавательно.

Ту ветку закрыли и я не могла ответить спрашивающим о моем отношении, поэтому написала у себя в подписи, чтобы не говорили, что я слилась с ответа.

Почему я так написала. Потому что если бы не было людей (это не только Коновалец - основал ОУН, Шушкевич, Бандера, Мельниченко, Бульба и другие, но и те, кто жил столетиями ранее, например Мазепа и др.), которые периодически поднимали вопрос украинской государственности, украинской идентичности, то вполне возможно, что украинцы через несколько столетий просто растворились бы в россиянах и навеки был бы утрачен целый пласт уникальной культуры, красивого языка, уникального менталитета, ведь каждая национальность уникальна. Мне, как украинке больно думать о таком, как и россиянам больно думать, что может не существовать русские, как полякам больно думать, что могут исчезнуть поляки и т.д.

Возможно у Бандеры были ошибки, неправильные поступки, сейчас ему можно приписать и несуществующий героизм и несуществующий фашизм, но! в те безнадежные времена, когда две очень сильные и очень агрессивные страны и ты зажат между ними и в это время все же стараться как-то выкрутить место для своей национальности. для своего народа, знать, что ты ходишь по лезвию ножа, но все же национальная идея для тебя превыше всего... да, для меня это героизм.

Более того, если бы Коновалец и Бандера не подняли тогда вопрос государственности Украины, а поднимали они его на высоком уровне, то не было бы такой республики УССР. Но Сталину нужно было дать хоть что-то украинцам, чтобы они смирились и стали членами СССР. Именно поэтому я считаю его героем. Не за какие-то именно конкретные героические поступки, а за то, что он поднимал вопрос государственности в тех условиях. Надеюсь не оч запутанно ответила.
Я оставлю за мальчиками право разглагольствовать, отвечу кратко

Скрытый текст:
И да, такими высказываниями ты выставляешь себя дурой
__________________
Всё что женщина вам прощает,она вам ещё припомнит!

Последний раз редактировалось nikol27; 08.01.2015 в 23:54..
nikol27 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:45 Вверх   #16
Angala
Я та , кто я есть
 
Аватар для Angala
 
Подмосковье
Сообщения: 2,822
Репутация: 3669
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
не, не очень
<утирая слезы>
садись, пять. завтра про Шушкевича еще че-нить подобное постарайся набуровить. привет "знакомому журналисту".

З.Ы.: ну, то, что украинская журналистика еще в более глубокой жопе, чем украинская психиатрия - это уже давно медицинский факт
Скорее : украинская журналистика на приеме у украинской психиатрии.... И Кралечка рядышком...
__________________
Пессимист: "хуже уже быть не может!"
Оптимист : "может-может!"
Angala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:55 Вверх   #17
lexsanya
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для lexsanya
 
город-герой Одесса ,СССР
Сообщения: 5,162
Репутация: 2645
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
я первый раз стукнулся лбом об стол после заявления о преследованиях российской разведкой.
ну а когда узнал, что это усилиями Бандеры и подельника его, Шушкевича, была создана УССР, то побежал пить корвалол. всосал чуть не стакан, пока икота не унялась.
Видать секретные архивы рассекретили - против правды не попрешь А водочка говорят .лучше успокаивает
lexsanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:56 Вверх   #18
кто-то
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для кто-то
 
Город-Герой Одесса
Сообщения: 10,656
Репутация: 7855
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кралечка Посмотреть сообщение
Да, можно мне задать этот вопрос. Материалы по Бандере читала потому что здесь на форуме меня настойчиво спрашивали, считаю ли я его героем. О нем ничего не читала, не знала
Скрытый текст:
, пообещала высказать свое мнение, когда ознакомлюсь хоть с каким-то материалом, хоть как-то изучу его биографию. Хотела очень детально, но, к сожалению в действительности очень мало информации об этом человеке. Т.е. в советах он не жил поэтому здесь не было его биографов, т.к. из него был создан образ врага и не было объяснений почему же он враг. Он жил за границей, а там к украинскому националисту кроме российской разведки тоже не было интереса ни у кого. Поэтому правдивой и действительно реальной информации об этом человеке очень мало. Все что написано - это может быть правдой, а может и не быть правдой.

Я попросила знакомого журналиста, чтобы он достал мне хоть более менее правдивую биографию этого человека, т.е. кусочки его биографии, которые сохранились. Но это скудная информация. Поэтому читала в инэте, что написано, причем как его врагов так и его сторонников, скачала большой фильм про националистов. Называется фильм "Собор на крови". Познавательно.

Ту ветку закрыли и я не могла ответить спрашивающим о моем отношении, поэтому написала у себя в подписи, чтобы не говорили, что я слилась с ответа.

Почему я так написала. Потому что если бы не было людей (это не только Коновалец - основал ОУН, Шушкевич, Бандера, Мельниченко, Бульба и другие, но и те, кто жил столетиями ранее, например Мазепа и др.), которые периодически поднимали вопрос украинской государственности, украинской идентичности, то вполне возможно, что украинцы через несколько столетий просто растворились бы в россиянах и навеки был бы утрачен целый пласт уникальной культуры, красивого языка, уникального менталитета, ведь каждая национальность уникальна. Мне, как украинке больно думать о таком, как и россиянам больно думать, что может не существовать русские, как полякам больно думать, что могут исчезнуть поляки и т.д.

Возможно у Бандеры были ошибки, неправильные поступки, сейчас ему можно приписать и несуществующий героизм и несуществующий фашизм, но! в те безнадежные времена, когда две очень сильные и очень агрессивные страны и ты зажат между ними и в это время все же стараться как-то выкрутить место для своей национальности. для своего народа, знать, что ты ходишь по лезвию ножа, но все же национальная идея для тебя превыше всего... да, для меня это героизм.

Более того, если бы Коновалец и Бандера не подняли тогда вопрос государственности Украины, а поднимали они его на высоком уровне, то не было бы такой республики УССР. Но Сталину нужно было дать хоть что-то украинцам, чтобы они смирились и стали членами СССР. Именно поэтому я считаю его героем. Не за какие-то именно конкретные героические поступки, а за то, что он поднимал вопрос государственности в тех условиях. Надеюсь не оч запутанно ответила.
Думаю, что мнение президента Чехии куда более авторитетно, чем мнение "знакомого журналиста"
Цитата:
Милош Земан: «Вы в курсе о словах Бандеры: «Я убью каждого поляка от 16 до 60 лет». Если в курсе, то вы согласны с этими словами? Если согласны, то наша с вами дискуссия закончена. Если об этих словах Бандеры вы не слышали, то никакие вы не украинисты».
http://www.radio.cz/ru/rubrika/novos...ane-shuxeviche
__________________
Доборолась Україна до самого краю.
Гірше ляха свої діти її розпинають.
кто-то вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 23:59 Вверх   #19
lexsanya
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для lexsanya
 
город-герой Одесса ,СССР
Сообщения: 5,162
Репутация: 2645
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angala Посмотреть сообщение
Скорее : украинская журналистика на приеме у украинской психиатрии.... И Кралечка рядышком...
Зато повеселились-последний раз так забавно было еще с НСЗ,но его скосило уже давно
lexsanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2015, 00:01 Вверх   #20
Че Бурашка
Иван Помидоровъ
дед Мороз 2014
Чупакабра 2017
Язык без костей 2017
 
Аватар для Че Бурашка
 
Город-герой Одесса
Сообщения: 31,061
Репутация: 14996
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexsanya Посмотреть сообщение
Зато повеселились-последний раз так забавно было еще с НСЗ,но его скосило уже давно
будем честны: НСЗ по сравнению с - унылое говно
__________________
Институт Пчеловодства, кафедра хны.

В детстве у меня было два пути: или в космонавты, или в филателисты. Я выбрал третий путь. Теперь я Че Бурашка.
Че Бурашка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Теги:
войти в историю или вляпаться, инвалидность мозга, лейся песня, лечить нельзя убить, не всех дурных война убила, ненавижу играть с кошкой), щщяз спою

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:41.