Вернуться   Таки Одесский Форум > Логос и эйдос > Дела духовные > Религия

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2016, 02:51 Вверх   #481
Gosh@
Бессовестный
Сударь ТОФа 2017
 
Аватар для Gosh@
 
Одесса
Сообщения: 34,860
Репутация: 21039
Пол: Мужской
По умолчанию

Просто так:

Цитата:
Умер атеист — попал в Aд. Огляделся — море, пальмы, солнышко светит. Навстречу ему Сатана, зав. Aдом.
— Добро пожаловать, там в баре напитки, отдыхай.
— А потом?
— Будет скучно, сходи на дискотеку, познакомишься с кем. Это все!
Идет атеист вдоль берега, потягивает Кампари, радовался жизни, теперь и смертью доволен. Вдруг среди высоких скал темная пещера, вонючий дым и языки пламени. Ужасные черти варят людей в котлах со смолой, жарят на огромных сковородах и вообще всячески измываются над бедолагами, которые издают душераздирающие вопли. Прошибло потом атеиста, бегом к Сатане, язык со страху заплетается, в чем дело, спрашивает.
— А, это верующие. Они так захотели.
__________________
Здесь надо быть своим. Или не быть совсем.
Gosh@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 05:33 Вверх   #482
sves
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для sves
 
Владивосток
Сообщения: 2,472
Репутация: 2296
Пол: Мужской
По умолчанию

Я вас умоляю: какой смысл спорить?
Если Бога нет - то кому показывать фиги?
Если есть - то зачем портить отношения?
В конце-концов мы все всё узнаем через некоторое время.

Добавлено через 13 минут

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий
С удовольствием оглашу В качестве примера прочтите в интернете о жизни любого из святых...
Ой, почитал тут о жизни Николая Кровавого. О его реальной жизни, а не о жизнеописании.
Это что, достойный пример для подражания?

Что касаемо остальных - так они, в большинстве своём, жили в монастырях, кормились не от трудов своих, а от мира. Т.е. просто тунеядцы.
Извините, но тунеядцы - это не самый хороший пример для подражания.
Как посмотришь на святого - то убийца, то психопат, то тунеядец.
Есть среди святых просто честный пахарь-труженик?

И вообще кто сказал что этих людей спас Бог?

Этих людей святыми назвали другие люди. Причём из того-же круга. Что уже должно порождать сомнения в правильности выбора.
Большая часть святых - это выходцы из определённой касты, которых святыми назвали представители этой-же самой касты.
А какое они имеют на это право? По какому такому праву определённая каста людей взяла на себя миссию определять: кто достоен, а кто - нет?

"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" (с)

Последний раз редактировалось sves; 02.09.2016 в 05:54..
sves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 10:20 Вверх   #483
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Я вас умоляю: какой смысл спорить?
Если Бога нет - то кому показывать фиги?
Если есть - то зачем портить отношения?
В конце-концов мы все всё узнаем через некоторое время.

Добавлено через 13 минут


Ой, почитал тут о жизни Николая Кровавого. О его реальной жизни, а не о жизнеописании.
Это что, достойный пример для подражания?

Что касаемо остальных - так они, в большинстве своём, жили в монастырях, кормились не от трудов своих, а от мира. Т.е. просто тунеядцы.
Извините, но тунеядцы - это не самый хороший пример для подражания.
Как посмотришь на святого - то убийца, то психопат, то тунеядец.
Есть среди святых просто честный пахарь-труженик?

И вообще кто сказал что этих людей спас Бог?

Этих людей святыми назвали другие люди. Причём из того-же круга. Что уже должно порождать сомнения в правильности выбора.
Большая часть святых - это выходцы из определённой касты, которых святыми назвали представители этой-же самой касты.
А какое они имеют на это право? По какому такому праву определённая каста людей взяла на себя миссию определять: кто достоен, а кто - нет?

"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" (с)
Таки Вы не читали о жизни, скажем, одного из основателей монашества Антония Великого...
Тогда бы все Ваши разглагольствования о тунеядцах оказались пустым звуком
Прочтите на досуге и о других монахах-пустыниках, которые подвизались в Египте ...
Да и Ваши слова о, якобы, кастах не выдерживают никакой критики: кто, как не верующие люди, могут это сделать?
Или Вы предлагаете это делать атеистам?
Кстати, святой Николай был канонизирован как мученик. Или Вы считаете, что это не так?
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 12:12 Вверх   #484
sves
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для sves
 
Владивосток
Сообщения: 2,472
Репутация: 2296
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий
Кстати, святой Николай был канонизирован как мученик. Или Вы считаете, что это не так?
Не так. Его нужно было канонизировать как идиота.
Великомученником был Сергей Лазо.
Он искренне верил в то, за что отдал свою жизнь.
Великомученником был Карбышев - он отказался стать предателем.
А во что верил Николай? И за что он отдал свою жизнь?
Он не верил тому народу, которым, волею наследного случая, правил. И предал ту страну, которой правил.
До 17-го был 5-й.
Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий
Прочтите на досуге и о других монахах-пустыниках, которые подвизались в Египте ...
Жизнеописания, написанные "по заказу"?
Чем это отличается о рассказов партийных жизнеописателей о кудрявом мальчике таскающим брёвна?
Почитайте на досуге серию ЖЗЛ - и сравните с реальными биографиями этих людей.
Поэтому нет смысла читать жизнеописания древних старцев - там слишком много "литературной обработки".
Зато о святых 20-го века можно найти реальные факты.
Может по этим пройдёмся?
Предлагайте кандидатуру.

Последний раз редактировалось sves; 02.09.2016 в 12:24..
sves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 13:06 Вверх   #485
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Не так. Его нужно было канонизировать как идиота.
Великомученником был Сергей Лазо.
Он искренне верил в то, за что отдал свою жизнь.
Великомученником был Карбышев - он отказался стать предателем.
А во что верил Николай? И за что он отдал свою жизнь?
Он не верил тому народу, которым, волею наследного случая, правил. И предал ту страну, которой правил.
До 17-го был 5-й.

Жизнеописания, написанные "по заказу"?
Чем это отличается о рассказов партийных жизнеописателей о кудрявом мальчике таскающим брёвна?
Почитайте на досуге серию ЖЗЛ - и сравните с реальными биографиями этих людей.
Поэтому нет смысла читать жизнеописания древних старцев - там слишком много "литературной обработки".
Зато о святых 20-го века можно найти реальные факты.
Может по этим пройдёмся?
Предлагайте кандидатуру.
Таки Лазо, Карбышева и т.д. "канонизированы" группа товарищей из ЦК КПСС, сделав их иделами для строителей "светлого будущего".
И мы, верующие, не имеем претензий к ним
Почему же Вы, атеист, так мучаетесь, читая о наших святых?
Видимо, что-то происходит с Вами во время чтения...
Вот и поразмышляйте об этом
Кстати, вот один из святых прошлого века - преподобный Кукша Одесский...

Последний раз редактировалось протоиерей Сергий; 02.09.2016 в 15:52..
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 14:51 Вверх   #486
sves
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для sves
 
Владивосток
Сообщения: 2,472
Репутация: 2296
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий
Почему же Вы, атеист, так мучаетесь, читая о наших святых?
А кто сказал что я - атеист, и что мучаюсь?
У меня нет претензий ни к Вам, ни к церкви. Как нет претензий к КПСС.
Но мне как-то одинаково что на Кушку, что на Павлика Морозова.
Эти лица были канонизированы группой лиц с единственной целью: получать дивиденты (моральные и финансовые) с окружающих людей.

Последний раз редактировалось sves; 02.09.2016 в 14:59..
sves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 15:59 Вверх   #487
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
А кто сказал что я - атеист, и что мучаюсь?
У меня нет претензий ни к Вам, ни к церкви. Как нет претензий к КПСС.
Но мне как-то одинаково что на Кушку, что на Павлика Морозова.
Эти лица были канонизированы группой лиц с единственной целью: получать дивиденты (моральные и финансовые) с окружающих людей.
Таки парадокс
Вы оказывается не атеист, но и не верующий.
А разве есть еще какая-то категория?
Или Вы некто из виртуального мира?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Зима Во Тьме Ночной Посмотреть сообщение
Когда уже введут налоги на свечки, вино-водочные, обувные, швейные и свечные цеха, магазины, автомойки, пансионаты, пасеки, автопарки и прочий промысел? Сказочный персонаж по имени Хесус Крыстоз быстро выветрится тогда из головешек.
Все таки просто
Измените законы страны.
Но и это уже было: при советах церковь была обложена налогом. Да и верующих гнобили. Однако, все оказалось напрасно: мы есть, а советов нет
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 18:28 Вверх   #488
sves
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для sves
 
Владивосток
Сообщения: 2,472
Репутация: 2296
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий
А разве есть еще какая-то категория?
Прикинь, да.
Вера и религия - это немного разные вещи.
Религия подразумевает кучу условностей и обязательных обрядов.
Все эти условности и обряды направлены исключительно на получение материальных благ узкой привилегированной кастой за счёт окружающих.

А вера - это вера.
И вера в Макаронного Монстра ничем не хуже и не лучше веры в Будду, Аллаха или Иисуса.

Чем нарисованный идол на деревянной доске лучше деревянного идола на столбе?
И какая разница Богу как люди его изображают?

Это имеет ценность исключительно для служителей определённого культа. Которую эти служители навязывают "пастве".

Последний раз редактировалось sves; 02.09.2016 в 18:36..
sves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 21:07 Вверх   #489
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Прикинь, да.
Вера и религия - это немного разные вещи.
Религия подразумевает кучу условностей и обязательных обрядов.
Все эти условности и обряды направлены исключительно на получение материальных благ узкой привилегированной кастой за счёт окружающих.

А вера - это вера.
И вера в Макаронного Монстра ничем не хуже и не лучше веры в Будду, Аллаха или Иисуса.

Чем нарисованный идол на деревянной доске лучше деревянного идола на столбе?
И какая разница Богу как люди его изображают?

Это имеет ценность исключительно для служителей определённого культа. Которую эти служители навязывают "пастве".
Еще одно заблуждение
Нет веры без религии
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2016, 01:18 Вверх   #490
Полярник 87
Постоялец
 
Сообщения: 290
Репутация: 296
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цейлиза Посмотреть сообщение
Любопытная жизненная позиция
Вам предоставили цифры
нет,опять не так
теперь Вам не нравится собеседник
мдя...

Так ведь давно подмечено, что дебатировать с некоторыми верующими – это всё равно, что общаться с голубями. Они приходят в общество и вот они уже дают своё соизволение, кому можно принять участие в диалоге, а кому следовало бы и помолчать (сами же встревают в чужую беседу легко и просто) и тут же спращивают: «Когда это мы вам рот затыкали?»; цитируя своих авторитетов, они сортируют, кого атеисты могут приводить в подтверждение своих слов, а кого могут даже не упоминать и тут же они отрицают свою религиозную цензуру; требуя ответов на свои вопрсы, они запросто пропускают мимо ушей неугодные им вопросы (а требование ответа на поставлнный им вопрос – это вообще что-то фееричное); требуя от собеседника чуть ли не нотариально заверенных доказательст, не с потолка взятых, сами приводят данные без указания каких-либо источников (сами что ли пишут то ли сочинение, то ли изложение); для них ничего не стоит переиначить, додумать цитату, подогнав её под свой интерес и много-много всякого другого. Но стоит сказать им пару ласковых слов, они удивляются: «А нас-то за что?»



Видимо, не случайно одним из символов христианства является голубь.

Кстати о птичках, пользуясь случаем, напоминаю в очередной раз свой вопрос насчёт «ожесточу сердце фараоново и за это истреблю всех первенцев».



Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
И много человеков он спас?
Огласите список спасённых, плиз.
Например, он спас Ноя и трёх его сыновей с жёнами. А ещё Лота с женой и дочерьми, но жена оказалась неблагонадёжной и ей тут же было отказано в спасении. А вы знаете, что учудили потом богоизбранные дочери?
Полярник 87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2016, 01:41 Вверх   #491
Цейлиза
однолюб
 
Аватар для Цейлиза
 
почти Одесса
Сообщения: 6,284
Репутация: 7564
Пол: Женский
По умолчанию

я уважаю чужие убеждения,даже если их не разделяю(естественно,если они,убеждения,не противоречат общечеловеческим ценностям)
здесь же,на мой взгляд,у нашего оппонента не вера/убеждения,а элементарное жонглирование словами,этакий треннинг
Цитата:
Сообщение от Полярник 87
Видимо, не случайно одним из символов христианства является голубь.
Кстати о птичках...
Цитата:
— Почему голуби кивают головой при ходьбе? — Они уверены в каждом своём шаге и, таким образом, соглашаются со своими действиями./
__________________
Указать человеку верный путь можно по разному - направить или послать.
Цейлиза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2016, 02:37 Вверх   #492
sves
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для sves
 
Владивосток
Сообщения: 2,472
Репутация: 2296
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полярник 87
Видимо, не случайно одним из символов христианства является голубь.
Единственная птица, которая убивает себе подобных (других голубей) просто так, без видимой причины и необходимости...
Скрытый текст:
слабонервным лучше не смотреть
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий
Еще одно заблуждение
Нет веры без религии
А общества без государства?

На самом деле эти понятия не только спокойно существуют друг без друга, но даже в некоторых местах взаимноисключают друг друга.
Вполне себе может быть религия (набор обрядов, направленных на получение материальных благ) без веры как и вера без религии.
Если Бог в каждом человеке - зачем человеку дополнительные посредники между ним и Богом?

Последний раз редактировалось sves; 03.09.2016 в 02:43..
sves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2016, 08:48 Вверх   #493
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение


А общества без государства?

На самом деле эти понятия не только спокойно существуют друг без друга, но даже в некоторых местах взаимноисключают друг друга.
Вполне себе может быть религия (набор обрядов, направленных на получение материальных благ) без веры как и вера без религии.
Если Бог в каждом человеке - зачем человеку дополнительные посредники между ним и Богом?
Может Вы не знаете, но были и есть общества без государства. История именует их первобытными.
А вот веры без религии таки нет...
Кстати, как Вы докажите, что в Вас есть Бог?
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2016, 20:45 Вверх   #494
Адам Казимирович
Бутлегер
Весельчак 2014
Стальные нервы 2017
 
Аватар для Адам Казимирович
 
Нерублёвка
Сообщения: 12,001
Репутация: 16033
Пол: Мужской
По умолчанию

__________________
Адам Казимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2016, 21:40 Вверх   #495
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Адам, где таки цифры ?
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 01:48 Вверх   #496
sves
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для sves
 
Владивосток
Сообщения: 2,472
Репутация: 2296
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий
Кстати, как Вы докажите, что в Вас есть Бог?
Так это-же элементарно, Ватсон. Душа.
Душа - это та частица, которую Бог вдохнул в Адама.
Если во мне есть частица Бога, значит во мне есть Бог.

Добавлено через 13 минут

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий
Может Вы не знаете, но были и есть общества без государства. История именует их первобытными.
А вот веры без религии таки нет...
Именно об этом я и толкую.
Первобытное общество прекрасно обходилось без надстройки в виде государства.
И большая часть общественных отношений до сих пор обходится без государственного вмешательства.
Без регламентированных законом положений и полицейских чиновников.
Мы говорим друг другу "здравствуйте" и "спасибо", уступаем старшим место в транспорте и делаем огромное количество повседневных дел исключительно по законам общества (которые мы именуем воспитанием), но не по законам государства.

Так и вера в Бога может прекрасно обходится без нарисованных идолов и бородатых посредников.
Т.е. без регламентированного набора обрядов, именуемых религией.
Где в Библии, Торе, Коране... прописаны эти обряды? Покажите мне это место.

Выполнение обрядов нужно для того, что-бы показать окружающим людям твою веру в Бога. Ну и для наполнения мошны. Ведь пожертвования - это обязательный атрибут в любой религии.А богу-то это зачем? Он и так знает... Да и деньги ему ни к чему.
А славить его лучше делами, а не "малиновым звоном" да золотым окладом.

Последний раз редактировалось sves; 04.09.2016 в 02:07..
sves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 11:47 Вверх   #497
Цейлиза
однолюб
 
Аватар для Цейлиза
 
почти Одесса
Сообщения: 6,284
Репутация: 7564
Пол: Женский
По умолчанию

"Купола кроют чистым золотом-чтобы чаще господь замечал"(Высоцкий)
__________________
Указать человеку верный путь можно по разному - направить или послать.
Цейлиза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 15:09 Вверх   #498
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цейлиза Посмотреть сообщение
"Купола кроют чистым золотом-чтобы чаще господь замечал"(Высоцкий)
"А золотые купола кому-то черный глаз слепили" (Тальков)...
Кстати, вспомните жуть последних дней В. Высоцкого.
Очень жаль его...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Так это-же элементарно, Ватсон. Душа.
Душа - это та частица, которую Бог вдохнул в Адама.
Если во мне есть частица Бога, значит во мне есть Бог.

Добавлено через 13 минут


Именно об этом я и толкую.
Первобытное общество прекрасно обходилось без надстройки в виде государства.
И большая часть общественных отношений до сих пор обходится без государственного вмешательства.
Без регламентированных законом положений и полицейских чиновников.
Мы говорим друг другу "здравствуйте" и "спасибо", уступаем старшим место в транспорте и делаем огромное количество повседневных дел исключительно по законам общества (которые мы именуем воспитанием), но не по законам государства.

Так и вера в Бога может прекрасно обходится без нарисованных идолов и бородатых посредников.
Т.е. без регламентированного набора обрядов, именуемых религией.
Где в Библии, Торе, Коране... прописаны эти обряды? Покажите мне это место.

Выполнение обрядов нужно для того, что-бы показать окружающим людям твою веру в Бога. Ну и для наполнения мошны. Ведь пожертвования - это обязательный атрибут в любой религии.А богу-то это зачем? Он и так знает... Да и деньги ему ни к чему.
А славить его лучше делами, а не "малиновым звоном" да золотым окладом.
Если Вы помните, что Бог вдохнул в Адама, то, наверное, помните и о том, что Господь повелел Моисею построить Скинию, определил четкий порядок богослужений, назначил священников и левитов...
Или у Вас, как у известного персонажа:"тут помню, а тут не помню"?
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 16:19 Вверх   #499
Цейлиза
однолюб
 
Аватар для Цейлиза
 
почти Одесса
Сообщения: 6,284
Репутация: 7564
Пол: Женский
По умолчанию

Ну да,ну да
а барышню Адаму из безмозглого ребра слепил

а кстати,вопрос давно такой интересует

предположим таки,что бог создал Адама и Еву,т.е. двух человек разного пола.
родились у них дети
отлично
дальше что?
чтобы пояаились внуки-правнуки нужно как минимум разнополые пары
откуда они взялись?
даже если у первых людей были дочери и сыновья
это чистой воды кровосмешение
не?
на конкретный вопрос жду конкретный ответ
__________________
Указать человеку верный путь можно по разному - направить или послать.
Цейлиза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 21:40 Вверх   #500
Alexx
Начальник затмения
АлкоРадость ТОФа 2015
 
Аватар для Alexx
 
Одесса
Сообщения: 6,411
Репутация: 6251
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цейлиза Посмотреть сообщение
Ну да,ну да
а барышню Адаму из безмозглого ребра слепил

а кстати,вопрос давно такой интересует

предположим таки,что бог создал Адама и Еву,т.е. двух человек разного пола.
родились у них дети
отлично
дальше что?
чтобы пояаились внуки-правнуки нужно как минимум разнополые пары
откуда они взялись?
даже если у первых людей были дочери и сыновья
это чистой воды кровосмешение
не?
на конкретный вопрос жду конкретный ответ
Цитата:
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
(с)

Что непонятно-то?)
__________________
Ab abusu ad usum non valet consequentia.
Alexx вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваше отношение к электронным книгам kira_25 Гаджеты (Электроника) 10 16.07.2018 19:34
Мужчины, ваше отношение к новым тенденциям в женской моде? ;) Хозяйка горы Мужчина и Женщина 47 05.07.2011 14:17


Часовой пояс GMT +3, время: 18:23.