Вернуться   Таки Одесский Форум > Общество > Политика

Важная информация

Результаты опроса: Как крымчане должны относится к своему "освобождению" Киевом?
Как к Оккупации 13 59.09%
С пониманием, но предоставлением полной автономии Крыма 1 4.55%
Как к своему освобождению 7 31.82%
Пофиг 1 4.55%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.04.2014, 11:08 Вверх   #41
Modo
Прописан(а) в Одессе
 
Сказочная страна
Сообщения: 532
Репутация: 620
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.BAD Посмотреть сообщение
Вы вообще понимаете значение слова "легитимность" или измеряете все по шкале пробуждения патриотизма? Мэр не может быть выбран на митинге. Для избрания легитимного мэра существуют процедура выборов, которой у вас не было.
Я не сомневаюсь в результатах референдума. Я сомневаюсь в его легитимности.
подскажите пожалуйста, кто из нынешних исполняющих обязанностей всего чего угодно в Украине легитимен?
и какая процедура выборов у вас была проведена для приведения их к власти?
Вы вообще понимаете значение слова "легитимность" или измеряете все по шкале пробуждения национализма?
Modo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 11:55 Вверх   #42
gross
just a gross
 
Аватар для gross
 
Таки Одесский Форум
Сообщения: 8,385
Репутация: 1518
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modo Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста, кто из нынешних исполняющих обязанностей всего чего угодно в Украине легитимен?
и какая процедура выборов у вас была проведена для приведения их к власти?
Вы вообще понимаете значение слова "легитимность" или измеряете все по шкале пробуждения национализма?
если чисто по-одесски, то Вы абсолютно правы, что на один вопрос сдаете в обратку/в табло сразу пару-тройку

однако пуркуа бы не включить заднюю мысль, чем всегда богаты одесситы, и не раскинуть чуток мозгов вдоль и под шум прибоя Отрады...

а я вот о чем предлагаю...
как по мне, когда начинают меряться пиписками, мол дескать ты понимаешь/ты не понимаешь тот или иной юридический (а в нашем контексте еще и политически окрашенный) термин - то это сразу "брейк" и "разойдитесь, подышите глубоко и выдохните"...
ибо в противном случае дальше следует переход на личности, хамство, мат, неуважение к участникам форума - бан, местами даже перманентный...
поверьте, я знаю о чем я говорю...

я начинал в свое время ОФ, если бы я знал, во что он превратится, то скорее бы всего не начинал бы его...

даже как-то навеяло песней Сёмы Слепакова:



З.Ы. просто постарайтесь быть чуток терпимее, не все люди думают так, аки вы... бывают иные мнения... иногда ужасные, но иногда очень полезные... главное делать паузы и задумываться на выдохе...

З.Ы.Ы. сорри, это с моей стороны большой оффтопик... но вот как-то не удержался...
gross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 12:33 Вверх   #43
gross
just a gross
 
Аватар для gross
 
Таки Одесский Форум
Сообщения: 8,385
Репутация: 1518
Пол: Мужской
По умолчанию

Modo, о нет! только не так!
Цитата:
сдаюсь! моя пиписка меньше, чем Ваш возможный перманентный бан
могу разве что ответить, что у нас пиписки изначально одинаковые
это вам тут не ОФ, я отнюдь не хотел никому поугрожать палкой в виде админ-ресурса...
я наоборот очень приветствую разные мнения и споры, которые происходят в рамках уважения, без перехода на личности и оскорблений...
gross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 13:11 Вверх   #44
Modo
Прописан(а) в Одессе
 
Сказочная страна
Сообщения: 532
Репутация: 620
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GR0SS Посмотреть сообщение
Modo, о нет! только не так!
ок, тогда так: я больше не буду

потому что
Цитата:
Сообщение от GR0SS Посмотреть сообщение
включив заднюю мысль и "подышав глубоко и выдохнув"...
соглашусь с Вами
Цитата:
Сообщение от GR0SS Посмотреть сообщение
что не все люди думают так, аки я... бывают иные мнения... иногда ужасные, но иногда очень полезные... главное делать паузы и задумываться на выдохе...
Modo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 13:13 Вверх   #45
Мурман
В бане!
 
Сообщения: 1,789
Репутация: 460
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.BAD Посмотреть сообщение
....Мэр не может быть выбран на митинге. Для избрания легитимного мэра существуют процедура выборов, которой у вас не было.
Я не сомневаюсь в результатах референдума. Я сомневаюсь в его легитимности.
Что в лоб, что по лбу!...
Тогда давайте с другого конца! Как все должно было бы происходить, чтобы соблюсти протокол?

------------
Жаль нельзя разделить в голосовалке ответы крымчан от остальных.
Ответ =Как к своему освобождению = скорее присущ континентальной Украине. Это как бы им хотелось, чтобы было! =)

Последний раз редактировалось Мурман; 25.04.2014 в 13:17..
Мурман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 21:38 Вверх   #46
J.BAD
Прописан(а) в Одессе
 
Аватар для J.BAD
 
Сообщения: 443
Репутация: 64
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мурман Посмотреть сообщение
Что в лоб, что по лбу!...
Тогда давайте с другого конца! Как все должно было бы происходить, чтобы соблюсти протокол?
По конституции у Крыма не было шансов объявить независимость. Для этого пришлось бы проводить всеукраинский референдум и если большинство будет не против... Единственный легитимный человек принимавший участие в отделении Крыма - Константинов. Но сам процесс голосования парламента Крыма без свидетелей под контролем российской армии убивает любую легитимность даже этой фигуры.
J.BAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 22:12 Вверх   #47
J.BAD
Прописан(а) в Одессе
 
Аватар для J.BAD
 
Сообщения: 443
Репутация: 64
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modo Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста, кто из нынешних исполняющих обязанностей всего чего угодно в Украине легитимен?
и какая процедура выборов у вас была проведена для приведения их к власти?
После бегства Януковича единственной легитимной властью являлся парламент. Парламент проголосовал за отстранение президента от власти > возврат конституции 2004 года > смену спикера ВР на Турчинова, который по конституции 2004 имеет полномочия президента > Турчинов внес кандидатуру премьера Яценюка, которая была одобрена голосованием в ВР > ВР проголосовали за министров силовиков, а Яценюк назначил остальных министров. Все временно исполняющие обязанности работают на своих местах до президентских выборов 25 мая.
После выборов 25 мая любые вопросы о легитимности будут уже не актуальны, страна выберет себе нового президента.
J.BAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 22:54 Вверх   #48
Oks@na
Постоялец
 
Аватар для Oks@na
 
Одесса
Сообщения: 422
Репутация: 558
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.BAD Посмотреть сообщение
После бегства Януковича единственной легитимной властью являлся парламент. Парламент проголосовал за отстранение президента от власти > возврат конституции 2004 года > смену спикера ВР на Турчинова, который по конституции 2004 имеет полномочия президента > Турчинов внес кандидатуру премьера Яценюка, которая была одобрена голосованием в ВР > ВР проголосовали за министров силовиков, а Яценюк назначил остальных министров. Все временно исполняющие обязанности работают на своих местах до президентских выборов 25 мая.
После выборов 25 мая любые вопросы о легитимности будут уже не актуальны, страна выберет себе нового президента.
Отстранить президента парламент имел право только путем импичмента. Для этого нужно было:
- инициировать большинством от конституционного состава Парламента, то есть не менее чем 226 народными депутатами Украины вопрос об отстранении президента;
- создать специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи для проведения расследования;
- на заседании ВР рассмотреть выводы и предложения временной следственной комиссии;
И только после всего этого, при наличии оснований ВР может принять решение об обвинении президента и об устранении президента с поста в порядке импичмента.
Процедура была соблюдена? Нет! Янукович - президент, все ваше иошное правительство не легитимно.
Oks@na вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 22:57 Вверх   #49
машик
Квартирант(ка)
 
Санкт-Петербург
Сообщения: 29
Репутация: 45
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.BAD Посмотреть сообщение
После бегства Януковича единственной легитимной властью являлся парламент. Парламент проголосовал за отстранение президента от власти > возврат конституции 2004 года > смену спикера ВР на Турчинова, который по конституции 2004 имеет полномочия президента > Турчинов внес кандидатуру премьера Яценюка, которая была одобрена голосованием в ВР > ВР проголосовали за министров силовиков, а Яценюк назначил остальных министров. Все временно исполняющие обязанности работают на своих местах до президентских выборов 25 мая.
После выборов 25 мая любые вопросы о легитимности будут уже не актуальны, страна выберет себе нового президента.
с юридической точки зрения Янукович остаётся действующим президентом. Решение Верховной рады о его импичменте было незаконным. Положения ст. 111 украинской конституции были грубо нарушены, причём не имеет значения, какую редакцию конституции считать действующей: конституционная реформа 2004 г. не изменяла процедуру отрешения президента от должности.

Согласно ст. 111 конституции Украины, президент Украины может быть смещён с должности по следующей процедуре: импичмент инициируется простым большинством депутатов, назначается следственная комиссия, по итогам её работы большинство в 2/3 депутатов принимает решение об обвинении президента, конституционный суд и верховный суд представляют парламенту свои заключения, большинство в 3/4 депутатов принимают окончательное решение об импичменте.

При голосовании в Верховной раде эта процедура не соблюдалась. Решение было принято за один день, без прохождения различных этапов импичмента. Помимо этого, количество депутатских голосов было недостаточным. Остановимся подробнее на совершённых нарушениях.

Во-первых, президент был отправлен в отставку за невыполнение своих должностных обязанностей. Но, в соответствии со ст. 108 конституции, это не может служить основанием для досрочного прекращения президентских полномочий. Досрочная отставка президента возможна лишь в случае его добровольного решения об отставке, невозможности исполнять свои обязанности по медицинским причинам, объявления импичмента (по описанной выше процедуре) либо смерти.

Во-вторых, импичмент может произойти лишь в случае совершения президентом государственной измены или иного преступления: признаки преступления должны быть установлены специальной следственной комиссией и подкреплены заключением верховного суда Украины. Обвинение должно быть выдвинуто парламентом. Ничего из этого не было сделано при голосовании 22 февраля. Отсутствовало и заключение конституционного суда о соблюдении всех законных процедур.

В-третьих, решение Верховной рады от 22 февраля было принято 328 депутатами, в то время как требовалась поддержка большинства в 3/4 голосов – не менее чем 338 депутатов.

Таким образом, юридически Виктор Янукович по-прежнему остаётся президентом Украины. Его законное смещение с должности возможно в том случае, если Верховная рада вновь примет решение о его отстранении от должности в соответствии с процедурой, определённой ст. 111 конституции Украины.

Как и голосование об импичменте, решение Верховной рады от 21 февраля о повторном принятии конституционной реформы 2004 г. не может считаться действующим с юридической точки зрения. Причина не только в том, что это решение было подписано не президентом Януковичем, а «и.о. президента» Турчиновым.

В соответствии со ст. 155 конституции Украины, законопроект о внесении изменений в конституцию считается принятым, если за него проголосовали не менее чем 2/3 депутатов на следующей очередной сессии. Ст. 83 определяет начало каждой очередной сессии первым вторником февраля и сентября. Таким образом, решение Верховной рады может вступить в силу только в том случае, если 2/3 депутатов проголосуют за него заново не ранее чем 2 сентября 2014 г., после чего президент должен будет подписать его в 15-дневный срок.

Более оперативным способом введения в действие конституционных изменений 2004 г. может быть пересмотр конституционным судом Украины постановления об их отмене, принятого в сентябре 2010 г. Однако законность такого решения может быть постановлена под сомнение: ст. 150 конституции не предусматривает права конституционного суда на пересмотр или отмену собственных решений.

Последний раз редактировалось машик; 25.04.2014 в 23:00..
машик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 23:13 Вверх   #50
J.BAD
Прописан(а) в Одессе
 
Аватар для J.BAD
 
Сообщения: 443
Репутация: 64
Пол: Мужской
По умолчанию

Согласен с тем, что предусмотренная законом процедура импичмента не была проведена. Но, поскольку изменения в конституцию, в частности продлевающие срок правления президента до 5 лет, внесенные ВКС в 2010, были незаконными - срок правления Януковича уже закончился. Легитимность президента будет восстановлена после выборов 25 мая.
J.BAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 23:22 Вверх   #51
Oks@na
Постоялец
 
Аватар для Oks@na
 
Одесса
Сообщения: 422
Репутация: 558
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.BAD Посмотреть сообщение
Согласен с тем, что предусмотренная законом процедура импичмента не была проведена. Но, поскольку изменения в конституцию, в частности продлевающие срок правления президента до 5 лет, внесенные ВКС в 2010, были незаконными - срок правления Януковича уже закончился. Легитимность президента будет восстановлена после выборов 25 мая.
Был суд? Кто постановил, что изменения незаконны?
Oks@na вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2014, 00:30 Вверх   #52
J.BAD
Прописан(а) в Одессе
 
Аватар для J.BAD
 
Сообщения: 443
Репутация: 64
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oks@na Посмотреть сообщение
Был суд? Кто постановил, что изменения незаконны?
Парламент Украины 24 февраля 2014 года на пленарном заседании принял Постановление „О реагировании на факты нарушения судьями Конституционного Суда Украины присяги судьи“, в котором предусмотрено досрочное прекращение полномочий и освобождение от должностей за нарушение присяги пятерых судей Конституционного Суда Украины, назначенных по квоте Верховной Рады Украины, в том числе и Председателя Конституционного Суда Украины, исполняющему обязанности Президента Украины предложено освободить от должностей за нарушение присяги двух судей Конституционного Суда Украины, назначенных Президентом Украины, а Совету судей Украины – в трехдневный срок созвать внеочередной съезд судей Украины, на котором рассмотреть вопрос об освобождении от должностей за нарушение присяги пятерых судей Конституционного Суда Украины, назначенных съездом судей Украины.

Кроме того, Верховная Рада Украины в Постановлении поручила Генеральному прокурору Украины открыть уголовное производство относительно всех судей, которые, по мнению народных депутатов Украины, виновны в принятии Решения Конституционного Суда Украины от 30 сентября 2010 года № 20-рп/2010 (дело о соблюдении процедуры внесения изменений в Конституцию Украины).
J.BAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2014, 08:07 Вверх   #53
Мурман
В бане!
 
Сообщения: 1,789
Репутация: 460
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.BAD Посмотреть сообщение
После бегства Януковича единственной легитимной властью являлся парламент. Парламент проголосовал за отстранение президента от власти > возврат конституции 2004 года > смену спикера ВР на Турчинова, который по конституции 2004 имеет полномочия президента > Турчинов внес кандидатуру премьера Яценюка, которая была одобрена голосованием в ВР > ВР проголосовали за министров силовиков, а Яценюк назначил остальных министров. Все временно исполняющие обязанности работают на своих местах до президентских выборов 25 мая.
После выборов 25 мая любые вопросы о легитимности будут уже не актуальны, страна выберет себе нового президента.
Вашими словами же и отвечу
Цитата:
Но сам процесс голосования без свидетелей под контролем Правого сектора убивает любую легитимность
Эта песня хороша,- начинай сначала!
Мурман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2014, 11:55 Вверх   #54
J.BAD
Прописан(а) в Одессе
 
Аватар для J.BAD
 
Сообщения: 443
Репутация: 64
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мурман Посмотреть сообщение
Но сам процесс голосования без свидетелей под контролем Правого сектора убивает любую легитимность


Надеюсь вы не постесняетесь привести доказательства контроля правого сектора над этим голосованием? А также выложить аналог этого видео с голосованием парламента Крыма за проведение референдума?
J.BAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2014, 19:57 Вверх   #55
Мурман
В бане!
 
Сообщения: 1,789
Репутация: 460
Пол: Мужской
По умолчанию



Цитата:
В свою очередь, активисты "Правого сектора", которые пикетировали здание парламента, рассказали о том, как защищали Раду от штурма.
"Люди пошли к парламенту высказать свое недовольство, там "кипели страсти" и люди пытались захватить Раду, представители "Правого сектора" сдерживали этих людей, потому что мы признаем эту власть легитимной", - заявил пресс-секретарь "Правого сектора".
http://glavred.info/politika/turchin...du-275412.html

Последний раз редактировалось Мурман; 26.04.2014 в 20:00..
Мурман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 01:08 Вверх   #56
J.BAD
Прописан(а) в Одессе
 
Аватар для J.BAD
 
Сообщения: 443
Репутация: 64
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мурман Посмотреть сообщение


В свою очередь, активисты "Правого сектора", которые пикетировали здание парламента, рассказали о том, как защищали Раду от штурма.
"Люди пошли к парламенту высказать свое недовольство, там "кипели страсти" и люди пытались захватить Раду, представители "Правого сектора" сдерживали этих людей, потому что мы признаем эту власть легитимной", - заявил пресс-секретарь "Правого сектора".
В вашем видео нет процесса голосования. Все, что происходило внутри здания парламента во время заседания, когда приняли решение о референдуме, до сих пор никто не видел. Никто не уверен что во время голосования действительно был кворум. Никто не уверен, что отсутствовали угрозы в адрес несогласных. Достоверно известно, что в тот день внутри здания оцепленного милицией, кроме депутатов, был отряд вооруженных людей. Многое указывает на то, что это были российские военные, участие которых во время событий в Крыму Путин недавно признал.



В начале этого видео ясно видно: парламент был захвачен вооруженными людьми.

В Киеве никто не вмешивался в процесс голосования. Рядом со зданием был митинг, но процесс голосования был открытым, он зафиксирован на видео и ни один наблюдатель, журналист или депутат не отметил принуждения к чему либо. Депутаты пришли в ВР по своей воле и голосовали как считали нужным. Это подтверждают и эмоции, которые явно заметны на видео сразу после голосования.
J.BAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 07:29 Вверх   #57
Че Бурашка
Иван Помидоровъ
дед Мороз 2014
Чупакабра 2017
Язык без костей 2017
 
Аватар для Че Бурашка
 
Город-герой Одесса
Сообщения: 30,842
Репутация: 14867
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.BAD Посмотреть сообщение
Поздравляю, риторика гопника отжавшего телефон) Но не удивлен, это характерно для России в последнее время.
ничего, что это была несколько перефразированная цитата из известного фильма?
__________________
Институт Пчеловодства, кафедра хны.

В детстве у меня было два пути: или в космонавты, или в филателисты. Я выбрал третий путь. Теперь я Че Бурашка.
Че Бурашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 08:36 Вверх   #58
J.BAD
Прописан(а) в Одессе
 
Аватар для J.BAD
 
Сообщения: 443
Репутация: 64
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
ничего, что это была несколько перефразированная цитата из известного фильма?
Я такие фильмы не смотрю( А если и смотрю, то запоминать подобные фразы и цитировать их в общении не считаю корректным.
J.BAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 09:30 Вверх   #59
Мурман
В бане!
 
Сообщения: 1,789
Репутация: 460
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.BAD Посмотреть сообщение
В вашем видео нет процесса голосования. Все, что происходило внутри здания парламента во время заседания, когда приняли решение о референдуме, до сих пор никто не видел.
Цитата:
В начале этого видео ясно видно: парламент был захвачен вооруженными людьми.
Цитата:
В Киеве никто не вмешивался в процесс голосования. Рядом со зданием был митинг, но процесс голосования был открытым, он зафиксирован на видео и ни один наблюдатель, журналист или депутат не отметил принуждения к чему либо. Депутаты пришли в ВР по своей воле и голосовали как считали нужным. Это подтверждают и эмоции, которые явно заметны на видео сразу после голосования.
В момент голосования вооруженных людей не было. Это главное.

Правый сектор в Раду пускал людей выборочно...
Мурман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 09:31 Вверх   #60
Че Бурашка
Иван Помидоровъ
дед Мороз 2014
Чупакабра 2017
Язык без костей 2017
 
Аватар для Че Бурашка
 
Город-герой Одесса
Сообщения: 30,842
Репутация: 14867
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.BAD Посмотреть сообщение
По конституции у Крыма не было шансов объявить независимость. Для этого пришлось бы проводить всеукраинский референдум и если большинство будет не против... Единственный легитимный человек принимавший участие в отделении Крыма - Константинов. Но сам процесс голосования парламента Крыма без свидетелей под контролем российской армии убивает любую легитимность даже этой фигуры.
почему всеукраинский? если я хочу переехать в другой дом, мне надо с обходным листом пройтись по всем жильцам прежнего и получить согласие большинства?
и, если не затруднит, приведи статью Конституции Украины, по которой Крым вообще хоть как-то мог объявить независимость?
__________________
Институт Пчеловодства, кафедра хны.

В детстве у меня было два пути: или в космонавты, или в филателисты. Я выбрал третий путь. Теперь я Че Бурашка.
Че Бурашка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Теги:
алушта, глазами крымчан, крым, мегаватники, новости, островной полуостров, реалии, севастополь, херсон цэ крим, ялта

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реалии Украины....продолжаем обсуждать.. Т@тк@ Политика 8516 Сегодня 00:30
Сирия. Реалии... Vessa Политика 3353 Вчера 17:00
Крым, Ялта - фотографии YMKA Фотоотчеты о путешествиях 30 27.09.2017 17:08
Реалии современной Украины WildCat Политика 46302 23.03.2017 11:02
23.07.11 – 29.07.11 Misterika 5 (4 элемента) Украина – Крым ktulhu Ночная жизнь Одессы 0 09.07.2011 15:13


Часовой пояс GMT +3, время: 03:01.