Дети и вегетарианство

[Judjin]

Интересно услышать мнение форумчан по поводу детского вегитарианства.
Наши знакомые давно подсели на вегетарианство. У них есть ребенок и кормят они его едой исключительно органического, растительного происхождения. Периодически у нас возникают споры на эту тему. Говорят, что стали чувствовать себя намного лучше и не ощущают тяжести в животе. Мы же считаем, что исключив животный белок из питания они тем самым стали раздельно питаться, При раздельном питание ощущения приблизительно идентичные. Но, вопрос в другом. Можно ли подсаживать ребенка в возрасте от 2 до 5 лет на вегетарианское питание?

[Юниб@]

Наверное вопрос не особо актуален, но напишу все же свое мнение, раз тема не закрыта. Мое отношение к вегетарианству с точки зрения здоровья - негативное, особенно для женщин, то, что содержится в мясном белке трудно будет найти в растительном или рыбе (хотя рыба наверное тоже исключается при вег-ве) - витамины ,которые помогают при стрессах, уме, памяти, борьба с некоторыми болезнями (то, что когда-то читала). Не буду утверждать, что вегетарианцы глупые или с памятью что-то не так - это не имела ввиду, ни в коем случае.
А тем более такому маленькому ребенку я бы не стала создавать рацион исключительно без мяса, хоть малое кол-во мясного должно входить в рацион ребенка, особенно ,если он только начинает развиваться и расти.

[Софа]

Согласна, вегетарианство-не самая полезная "диета", мало белка, нет обязательных аминокислот. для детского организма это вообще губительно!! могут быть в результате недорозрвитие органов, гипотрофия ну и другие нарушения... Этих бы родителей- да в суд, пересмотреть их родительские права!!!

[mist]

Сообщение от Софа

Согласна, вегетарианство-не самая полезная "диета", мало белка, нет обязательных аминокислот. для детского организма это вообще губительно!! могут быть в результате недорозрвитие органов, гипотрофия ну и другие нарушения... Этих бы родителей- да в суд, пересмотреть их родительские права!!!

Мало белка по сравнению с чем?
Какие такие обязательные аминокислоты есть только в мясе?
И стоят ли эти аминокислоты консервантов, красителей, различных добавок, которые добавляют в мясо для улучшения его цвета и увеличения его веса?

[Sasha!]

Сообщение от Юниб@

то, что содержится в мясном белке трудно будет найти в растительном или рыбе

очень смешно про рыбу)) в рыбе гораздо больше белка с разнообразными аминокислотами, чем в мясе. + полезный жир.

Сообщение от mist

Мало белка по сравнению с чем?
Какие такие обязательные аминокислоты есть только в мясе?
И стоят ли эти аминокислоты консервантов, красителей, различных добавок, которые добавляют в мясо для улучшения его цвета и увеличения его веса?

животный белок легче усваивается. на счет качества продуктов - это касается, к сожалению, всех... и растительных, и молочных, и мясных...

Содержание незаменимых аминокислот в животных и растительных продуктах питания

По сабжу: лишать детей животного белка = понижать уровень гемоглобина = закармливать углеводами = ожирение =

[mist]

Сообщение от Sasha!

животный белок легче усваивается.

Спорное утверждение

Сообщение от Sasha!

на счет качества продуктов - это касается, к сожалению, всех... и растительных, и молочных, и мясных...

Но согласись, что консерванты и красители, а тем более добавки, увеличивающие вес, в молоке и орехах намного реже встречаются

Сообщение от Sasha!

Содержание незаменимых аминокислот в животных и растительных продуктах питания

Меня интересовало, какие такие обязательные аминокислоты есть только в мясе? А так...
Доказано, что потребление в правильных пропорциях растительных белков может с успехом заменить животный белок в рационе ребёнка.

Сообщение от Sasha!

По сабжу: лишать детей животного белка = понижать уровень гемоглобина = закармливать углеводами = ожирение =

Можно это как-то доказать?

[Sasha!]

Сообщение от mist

Можно это как-то доказать?

проверь ешь рыбу + гарнир (варенный рис и салат). Что нужно организму? Белки (это строй-материал + источник энергии. атф). Получаешь с рыбы нужную порцию белка + омега-3, витамин Е. с риса получаешь угли (энергия. гликоген). С салаты - комплекс витамин. Ооооочень грубо все Отказавшись от рыбы, сколько нужно съесть риса, дабы пополнить запас аминокислот? Соотв. увеличить количество углеводов в несколько раз. лишние угли идут в жир (надеюсь это доказывать не надо?) Заметь. мы говорим в первую очередь о детском организме. При росте человека нужно в сутки съедать 2 гр. белка на каждый кг. своего веса.
ссылку, со словами "доказано", которая заканчивается:

Искренне Ваш, Артём!

камментить не буду. там глупости. имхо

ЗЫ. обойтись можно. незаменимых аминокислот нет.. Просто это в десятки раз дороже, во-вторых попросту невозможно в наших реалиях, т.к. домашнюю курочку с молоком и яйками гораздо проще добыть, чем качественную "поросоль" с повышенным содержанием белка и пониженным содержанием углеводов...

[mist]

Сообщение от Sasha!

проверь ешь рыбу + гарнир (варенный рис и салат). Что нужно организму? Белки (это строй-материал + источник энергии. атф). Получаешь с рыбы нужную порцию белка + омега-3, витамин Е. с риса получаешь угли (энергия. гликоген). С салаты - комплекс витамин. Ооооочень грубо все Отказавшись от рыбы, сколько нужно съесть риса, дабы пополнить запас аминокислот? Соотв. увеличить количество углеводов в несколько раз. лишние угли идут в жир (надеюсь это доказывать не надо?) Заметь. мы говорим в первую очередь о детском организме. При росте человека нужно в сутки съедать 2 гр. белка на каждый кг. своего веса.

А что, обязательно пополнять запасы аминокислот за каждый приём пищи?

Сообщение от Sasha!

ссылку, со словами "доказано", которая заканчивается:
камментить не буду. там глупости. имхо

Ну, глупости, так глупости
Ты мне только объясни, это твоё "имхо" основано лишь на том, что текст так заканчивается?
Искренность нынче не в моде или имя Артём не понравилось?

Сообщение от Sasha!

ЗЫ. обойтись можно. незаменимых аминокислот нет.. Просто это в десятки раз дороже, во-вторых попросту невозможно в наших реалиях

А Вы пробовали?
Опять-таки, согласно Вашей ссылке, незаменимых аминокислот в твороге, крупах, не намного меньше, чем в мясе, рыбе.

[Sasha!]

Сообщение от mist

А что, обязательно пополнять запасы аминокислот за каждый приём пищи?

желательно. т.к. белок за 1 раз усваивается максимум до 30 гр. у взрослого человека. вот и представь, если сей взрослый, например бодибилдер, и он растет (вес 80 кг) - сколько нужно скушать в сутки белка? 160 граммов. т.е. 6 раз оочень белковой еды

Ты мне только объясни, это твоё "имхо" основано лишь на том, что текст так заканчивается?
Искренность нынче не в моде или имя Артём не понравилось?

Смотри, ты постишь под грифом "доказано", статью: "ВЕДИЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД НА СОВРЕМЕННЫЙ МИР". Далее стыренное из википедии. Далее упоминание "Доктора Генри Шерман из Колумбийского университета"))))))) затем статья британских ученых (смешно?))) обрати внимание). и....и вывод!:

В общем после написания данной статьи я окончательно перешел на сбалансированное вегетарианское питание

Про крестьян севера Китая, про воду, уничтожающую белок в грибах и т.д. и т.п. Это глупости.

Опять-таки, согласно Вашей ссылке, незаменимых аминокислот в твороге, крупах, не намного меньше, чем в мясе, рыбе

Конечно! Вовсе не обязательно есть корову. Я стараюсь не есть. Молочка, творог, сыр, яйца (перепиленные в идеале) + нужные крупы (в которых много белка, мало быстрых углеводов в сравнении с хлебом). Цитрус + овощи. 5 раз, небольшими порциями. И будет Вам счастие Тоже для детей.. Правда им сюда же нужна грудинка куриная и рыба (жир).

[Софа]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%...F1%EB%EE%F2%FB
это по аминокислотам, в т.ч. и незаменимым. Да, они есть и в других продуктах, но вот в каком кол-ве?? Надо съесть 2 кило орехов для их получения (их недостаток для детей критичен-нарушается физ. и умственное развитие!!) или же кусочек мяса в 150 гр... что легче усвоиться, а? короче, эксперементировать на детях-это фашизм. Сами можете хоть вообще ничего кроме сои не жрать, а детей лишать полноценного питания... это жуть. Люди - не травоядные, об этом говорит вся их физиология, строение пищеварительной системы...

[mist]

Сообщение от Sasha!

Конечно! Вовсе не обязательно есть корову. Я стараюсь не есть. Молочка, творог, сыр, яйца (перепиленные в идеале) + нужные крупы (в которых много белка, мало быстрых углеводов в сравнении с хлебом). Цитрус + овощи. 5 раз, небольшими порциями. И будет Вам счастие Тоже для детей.. Правда им сюда же нужна грудинка куриная и рыба (жир).

Вот тут почти плюс один ))) Правда, я пока не совсем поняла про необходимость куриной грудинки и рыбы Там какой-то особый жир?

Сообщение от Софа

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%...F1%EB%EE%F2%FB
это по аминокислотам, в т.ч. и незаменимым. Да, они есть и в других продуктах, но вот в каком кол-ве?? Надо съесть 2 кило орехов для их получения (их недостаток для детей критичен-нарушается физ. и умственное развитие!!) или же кусочек мяса в 150 гр... что легче усвоиться, а?

Я не совсем поняла откуда Вы взяли 2 кг и 150 гр
На усвоение, кстати, влияет не только количество, но и качество. Последнее, наверное, даже в большей степени

Сообщение от Софа

короче, эксперементировать на детях-это фашизм. Сами можете хоть вообще ничего кроме сои не жрать, а детей лишать полноценного питания... это жуть. Люди - не травоядные, об этом говорит вся их физиология, строение пищеварительной системы...

Можно в этом месте поподробнее?
Что конкретно в строении пищеварительной системы человека говорит о его плотоядности?

[Sasha!]

Сообщение от mist

Вот тут почти плюс один ))) Правда, я пока не совсем поняла про необходимость куриной грудинки и рыбы Там какой-то особый жир?

куриный - не есть гуд. Но мясо повышает гемоглобин. У детей так? не есть мяса, пониженный гемоглобин. А дальше как хочешь: либо пихай лекарства либо корми мясом?)
у рыбы да. омега

[mist]

Сообщение от Sasha!

куриный - не есть гуд. Но мясо повышает гемоглобин. У детей так? не есть мяса, пониженный гемоглобин. А дальше как хочешь: либо пихай лекарства либо корми мясом?)

Как правило, пониженный гемоглобин - это нехватка железа в организме, так?
Из таблицы видно, что самое большое количество железа даже не в курице, а в шпинате и салате

Сообщение от Sasha!

у рыбы да. омега

... которыми также богаты льняное и рапсовое масло, грецкие и бразильские орехи, шпинат и зелёные салаты

[MAG]

Ну що можна сказати про вегетаріанство!
У будь якому випадку 80 відсотків речовин що є в м'ясі є і в траві....
проблема в іншому... щоб отримати достатню кількість з флори.. треба в три ато і в чотири рази більше з'їсти.. а це і для організму не так добре.. тай для гаманця...
а ще є 20 відсотків речовин яких нема у флорі.. тож як виходити з цієї ситуації...


що до дітей... навіть в релігіях.. діти по-за постами... діти всеїдних створінь ) мають отримувати увесь спектр речовин

[Sasha!]

Сообщение от mist

Я не совсем поняла откуда Вы взяли 2 кг и 150 гр

таки да, плюс 500! Орехов (грецких) нужно скушать хотя бы 4 кг Это если по количеству белка вообще...

На усвоение, кстати, влияет не только количество, но и качество. Последнее, наверное, даже в большей степени

А ну давай поподробней - на счет качества белка Заодно погугли: сывороточный, альбумин, казеин.

Сообщение от mist

Как правило, пониженный гемоглобин - это нехватка железа в организме, так?
Из таблицы видно, что самое большое количество железа даже не в курице, а в шпинате и салате

не совсем верно, нон е углубляясь: приходи в гости, скорми моему малому 100 гр шпината сырого (представляешь сколько это?) хоть раз)))) не говоря про каждый день...

... которыми также богаты льняное и рапсовое масло, грецкие и бразильские орехи, шпинат и зелёные салаты

богаты для растительности. еще в конопляном. вот только кушать это невозможно.

Мист, у тя дети есть? Мы тут не про себя...себя можем хоть уколами кормить...а про деток. грудное молоко - белок животного происхождения. Тоже ну-ну, низззяяя... Готова была бы рискнуть?

[Sasha!]

и еще (не хочу объединять посты)))
http://medikit.net.ua/articles-info/...egetarianstva/
выдержки процитирую:

Витамина B12 в растениях нет вообще, а то, что растительный белок плохо усваивается и обладает неполноценным аминокислотным составом, написано даже в школьных учебниках биологии. Основной вред вегетарианства состоит как раз в недостатке витаминов растительного рациона. Как правило, вегетарианцы приводят аргументы, что соя и бобы содержат белок, максимально приближенный по аминокислотному составу к мясу. Но соя также содержит фитоэстрогены, которые плохо влияют на гормональный обмен мужчин. А толстые целлюлозные оболочки бобовых вызывают повышенное газообразование в кишечнике при попытках усвоить белок из них.

В организмах вегетарианцев также часто не хватает железа, кальция, цинка, поскольку эти микроэлементы сложно получить в необходимом количестве из продуктов растительного происхождения. И если кальция в молочных продуктах предостаточно, то с веганами ситуация намного печальнее.

достоверно известно, что недостаток железа, кальция и витамина В12 способен вызвать анемию у детей, тяжелые отставания в росте и развитии. Если взрослый человек, придерживаясь классической вегетарианской диеты, может худо-бедно обходится «обедненным» рационом, то детям вегетарианство строго запрещено!

Классическое вегетарианство с натяжкой можно приспособить для диеты, а вот веганство не только не поможет сбросить лишний вес, но и запросто приведет к проблемам со здоровьем. Овощи и фрукты отличаются высоким содержанием углеводов и содержат очень мало белка. Диета на углеводах — явление из области (не) научной фантастики

Любой постулат вегетарианцев разбивается вдребезги элементарной логикой и минимальными знаниями биологии/биохимии. Вегетарианство — это идеология, которая основана на слепой вере в свое учение, но отнюдь не на науке. И, если для обычного взрослого человека вред вегетарианства может быть нивелирован до минимума, то беременным и детям оно строго-настрого запрещено, как потенциально нездоровый способ питания.

[mist]

Сообщение от Sasha!

таки да, плюс 500! Орехов (грецких) нужно скушать хотя бы 4 кг Это если по количеству белка вообще...


А ну давай поподробней - на счет качества белка Заодно погугли: сывороточный, альбумин, казеин.

не совсем верно, нон е углубляясь: приходи в гости, скорми моему малому 100 гр шпината сырого (представляешь сколько это?) хоть раз)))) не говоря про каждый день...


богаты для растительности. еще в конопляном. вот только кушать это невозможно.

Я не хочу отвечать на все твои реплики, хотя бы потому что мы преследуем разные цели: ты доказываешь полезность мяса, а я хочу разобраться )
Саша, ну, неужели удовлетворить суточную потребность ребёнка в железе можно только накормив его 100 граммами сырого шпината?

Сообщение от Sasha!

Мист, у тя дети есть? Мы тут не про себя...себя можем хоть уколами кормить...а про деток. грудное молоко - белок животного происхождения. Тоже ну-ну, низззяяя... Готова была бы рискнуть?

Нет, Саш, детей у меня пока нет Я готовлюсь
... и параллельно разбираюсь в интересующих меня вопросах.
Я не против грудного молока, да и молока вообще.
Я всего лишь пытаюсь разобраться, а не преувеличена ли необходимость мяса для организма, детского в частности.
К этому меня побудило следующее:
Во-первых, я сама в детстве очень не хотела есть мясо, доходило даже до тошноты Тоже самое было с моим братом... А нас заставляли есть мясо, аргументируя это тем, "что сил не будет, нам надо расти". Поэтому я как бы хочу подстраховаться на тот случай, если мой ребёнок откажется есть мясо Хочу понять, насколько это вредно для него.
Во-вторых, я знакома с несколькими вегетарианскими семьями, которые в таких же традициях воспитывают и своих детей. Дети, кстати, счастливые и здоровые, разве что болеют меньше, чем остальные детки.
В-третьих, в книге "Пропуск в третье тысячелетие" автор Александр Усанин (Сотрудник Краснодарского центра ЮНЕСКО.
Участник и организатор многочисленных оздоровительных программ.
Автор ряда работ, посвященных нравственному воспитанию и укреплению семьи.) рассказывает, почему вредно мясо.
Вот, небольшой фрагмент из его книги:

Не только взрослые, но и дети, а так же беременные женщины могут безо всякого ущерба для здоровья следовать вегетарианской диете. Результаты исследования, проведенного Мервином Хардингом и Фредериком Стэром из Гарвардского университета показали, что даже самая строгая вегетарианская диета способна обеспечить повышенные потребности детей и беременных женщин в белке и незаменимых аминокислотах. Врач Стэнли Дэвидсон в книге «Питание человека и диететика» пишет: «Доказано, что потребление в правильных пропорциях растительных белков может с успехом заменить животный белок в рационе ребенка».
Журнал «Ланцет» — наиболее авторитетное британское медицинское издание — опровергает бытовавшее ранее мнение о превосходстве животного белка над растительным: «Прежде белки растительного происхождения считались менее ценными, «второсортными» по отношению к белкам животным. На сегодняшний день такое деление в общем и целом показало себя несостоятельным. Многочисленные клинические исследования показали, что протеин, получаемый при правильном сочетании источников растительного белка, обеспечивает показатели роста и развития детского организма, ничуть не уступающие аналогичным показателям у детей, получающих животный белок с молоком и другими животными продуктами. Дети могут расти, развиваться и отличаться отменным здоровьем даже без употребления молока при условии, что в их рационе содержится оптимальное сочетание необходимых растительных белков». «Журнал Американской диетической ассоциации» сообщает, что коэффициент умственного развития юных вегетарианцев на 17 пунктов выше среднего, и рост их выше. Если ребенок с детства питается вегетарианской пищей, то половое созревание у него наступает немного позже среднего (с учетом акселерации), но это к лучшему. Дело в том, что, когда половое созревание наступает слишком рано, это часто приводит к онкологическим заболеваниям. В частности, у девочек, которые не едят мяса, в 4 раза снижается риск рака груди. Врачи часто вынуждены констатировать печальный факт: уже в дошкольном возрасте у ребенка на артериях появляются атеросклеротические отложения. Но не у детей-вегетарианцев. У людей, с рождения питающихся вегетарианской пищей, вероятность сердечно-сосудистых заболеваний снижается в 10 раз!
Трудно найти ребенка, который бы не страдал простудными заболеваниями, ушными инфекциями, у которого не болел бы живот. Стоит только малышу пойти в ясли или детский сад — и начинается… А ведь этих неприятностей может быть гораздо меньше. Для этого надо всего лишь перестать давать ребенку мясо, отравляющее своими токсинами нежный организм! Знаменитый американский врач-натуропат Герберт Шелтон говорит на этот счет следующее: «Естественно, ни мясо, ни мясной бульон, ни яйца никогда нельзя давать ребенку до 7–8 лет. В этом возрасте у него еще нет сил для нейтрализации токсинов».
Если кто-нибудь всё же Вам скажет о том, что мясо необходимо для детей и беременных женщин, просто порекомендуйте этому человеку прочитать ставшее международным бестселлером пособие для молодых родителей «Ребёнок и уход за ним». В этой книге доктор Бенджамин Спок, признанный лучшим в мире специалистом по здоровью детей, обращается ко всем родителям с просьбой, даже если они – не вегетарианцы, не давать мяса своим детям, по крайней мере, хотя бы до 5-7 лет.

Оттуда же:

Многие мои знакомые — вегетарианцы с рождения, и ни у них самих, ни у их детей никогда не было проблем с гемоглобином, потому что они регулярно дают своим детям гречку и чечевицу, в которых легкоусвояемого железа в разы больше, чем в мясе. В конце концов, целый индийский субконтинент на протяжении многих тысячелетий взращивал отличных детей на одной только молочно-растительной диете, отличавшихся отменным здоровьем и изяществом. Вегетарианцы всегда рожают очень здоровых и крепких детей. Медики постоянно отмечают их хорошее и быстрое развитие. Мясо никогда не было необходимо ни детям, ни взрослым, в отличие от коровьего молока.

[Gloomy Wolf]

Человек - всеядный и всегда был таким, даже когда подбирал падаль за крупными хищниками ("на заре туманной юности" Homo). Для травоядности кишечник коротковат.

Мясо -гуд!)

[blackd]

Сообщение от mist

Как правило, пониженный гемоглобин - это нехватка железа в организме, так?
Из таблицы видно, что самое большое количество железа даже не в курице, а в шпинате и салате

Не в курице, а в говядине. В красном мясе.

Проблема в том что из мяса усвоится (если усвоится вообще) 90% железа, а из яблока, например, всего лишь 10%.
Именно по этой причине красное мясо нельзя исключать из рациона.

Потому что мало просто есть. Нужно чтобы это еще и усваивалось. А железо из мяса усваивается проще, чем растения.

Женщинам, ежемесячно теряющим железо, вообще нельзя исключать мясо в котором содержится железо.

P.S. Шпинат вообще такая штука, которая, как выяснилось, повышает холестирин.

[blackd]

Сообщение от Sasha!

очень смешно про рыбу)) в рыбе гораздо больше белка с разнообразными аминокислотами, чем в мясе. + полезный жир.

Знаешь что я прочла в рекомендации американских врачей?

Что рыбу есть нежелательно ибо в ней может быть ртуть из-за того что промышленные отходы сливают в море и т.д.

Это с оглядкой на реальность, а не теоретическую полезность.