Вернуться   Таки Одесский Форум > Логос и эйдос > Дела духовные > Религия

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2018, 02:44 Вверх   #1621
Marantino
Дальний(яя) родственник(ца)
 
Сообщения: 76
Репутация: 17
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсьен Посмотреть сообщение
Вы мне напомнили Понтия Пилата , который спросил у Иисуса , которому осталось жить несколько часов :" Что есть Истина ? "


Вот и я Вас спрашивал можно ли провоцировать на зло? к примеру, давать в рост чужим под больший % , своим меньший.
Цитата:
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.Второзаконие, 23:19, 20
Где же найти ответы...
Marantino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 04:18 Вверх   #1622
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,308
Репутация: 1889
Пол: Мужской
По умолчанию

Весь христианский мир справляет Рождество 25 декабря. Только несколько стран, включая Россию, отмечают это событие 7 января. На самом деле эти страны тоже празднуют Рождество 25 декабря, но только по старому, юлианскому календарю. А в современном, григорианском календаре этот день приходится как раз на седьмое число. То есть Рождество Христово как было 25-го, так и осталось. Давайте же посмотрим, чье же все-таки рождение в этот день празднуют верующие.

Митра
Родился 25 декабря в результате непорочного зачатия. Он же персидский бог солнца, он же Мессия, имевший 12 “учеников”. Принял на себя грехи человеческие. Был убит, затем воскрес, став воплощением Бога и объектом поклонения. Культ Митры включает причастие, крещение и т.д.

Адонис
Родился 25 декабря. Греческий и финикийский бог плодородия, он же вавилонский Таммуз, он же сирийский Спаситель. Был убит и погребен, по прошествии трех дней воскрес.

Аттис
Тот же Адонис, но фригийского разлива. Рожден девственницей. Был убит у подножия сосны 24 марта, погребен в скале, затем 25 марта воскрес (на Пасху – хе-хе). Обязательные элементы культа – причастие и крещение.

Дионис
Родился 25 декабря в результате непорочного зачатия у царицы Семелы от самого Зевса. Греческий бог виноделия. Он же Вакх, он же спаситель и освободитель человечества. Ежегодные вакханалии сопровождались изображениями смерти, схождением в ад и последующим воскрешением Диониса. Ну естественно, с причащением.

Кришна
Рожден девой Деваки, принцессой, в результате непорочного зачатия. О его рождении возвестил хор ангелов. Он же единственный сын Вишну, он же Альфа и омега вселенной, он же третье лицо индуистской Троицы. Момент смерти, принятой им ради людей, ознаменовался затмением Cолнца. Воскрес и вознесся на небо. Индуисты верят во второй приход Кришны, во время которого тот устроит Последний суд.

Осирис
Родился в конце декабря у девственницы. Египетский бог солнца и подземного мира, он же Судья мертвых, он же один из египетской Троицы. Греки считали его Дионисом (см. выше). Правил двенадцатью царями. Был предан, убит, погребен. Пробыл в аду 3 дня, был воскрешен.

Гор
Родился 25 декабря у Исиды в результате непорочного зачатия (от духа Осириса). Бог солнца и света, один из египетской Троицы. После долгой борьбы победил Сатану злого Сета. Олицетворял собой воскресение.

http://fototelegraf.ru/157465-eto-kt...wAcLkjUeF-RxXE
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 10:25 Вверх   #1623
Люсьен
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Сообщения: 112
Репутация: 9
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey
Митра
Родился 25 декабря....
Дионис
Родился 25 декабря
Гор
Родился 25 декабря
И только Христос не родился ни25 декабря , ни 7 января . Неужели никто этот вопрос никогда не исследовал ?

Добавлено через 10 минут

Цитата:
Сообщение от Marantino
Где же найти ответы...
Часто бывает , что ответы не так уж и сложно найти . Главное задаться целью .Например , когда я хочу приготовить неизвестное мне блюдо , к примеру мамалыгу , то захожу в инет и перечитываю несколько вариантов приготовления и выбираю самый понятный и простой рецепт .Но лучше спросить того , кто уже это делал Так понятнее . На дела же духовные ( то есть вопросы) есть тоже много так называемых духовных книг , искать долго , но проще всего в Библии , там не так сложно , хоть и непонятно . По крайней мере в Библии есть такие ободряющие слова : " Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения , для обличения , для исправления , для наставления в праведности , чтобы Божий человек был сведущ во всем , ко всякому доброму делу приготовлен" ( 2Тимофею 3:16,17). Там есть ответы на все вопросы . Причем , точка зрения на них самого Создателя.
Люсьен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 11:52 Вверх   #1624
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,308
Репутация: 1889
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
20 апреля 2017 года решением Верховного суда Российской Федерации деятельность религиозной организации «Управленческий центр свидетелей Иеговы в России» и всех его региональных 395 отделений признана экстремистской и запрещена на территории России. 17 июля 2017 года апелляционная жалоба «Управленческого центра свидетелей Иеговы в России» была отклонена Верховным судом Российской Федерации и решение вступило в законную силу. 17 августа 2017 года Министерство юстиции Российской Федерации включило «Управленческий центр свидетелей Иеговы в России» и его 395 местных религиозных организаций в список запрещённых в России организаций. В 2018 году Европейский суд по правам человека коммуницировал (то есть принял к рассмотрению и запросил позицию российских властей) жалобу 365 запрещённых региональных отделений организации и отдельных свидетелей Иеговы на дискриминацию в России.
А за что ж их признали экстремистскими? Их книжонки не читал, поэтому не в курсе.
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 19:01 Вверх   #1625
sotocheckos
Постоялец
 
Сообщения: 323
Репутация: 133
Пол: Мужской
По умолчанию

Приходит учитель физики в храм и обращается к попу:
- Скажите, батюшка, если вы хотите преподавать вашу религию в школах, то можем ли мы преподавать свою науку в ваших храмах?
sotocheckos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 21:56 Вверх   #1626
Marantino
Дальний(яя) родственник(ца)
 
Сообщения: 76
Репутация: 17
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсьен Посмотреть сообщение
....Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения ,...Там есть ответы на все вопросы . Причем , точка зрения на них самого Создателя.
Картина маслом:

"Создатель даёт рекомендации по экономическому порабощению чужестранцев!"

художник Ёпрст Неизвестный.

Последний раз редактировалось Marantino; 11.11.2018 в 22:09..
Marantino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 10:20 Вверх   #1627
Люсьен
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Сообщения: 112
Репутация: 9
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey
А за что ж их признали экстремистскими? Их книжонки не читал, поэтому не в курсе.
Если интересно , почитайте хотя бы " книжонки " от Матфея , Марка , Луки , Иоанна и Деяние . Там описана деятельность Иисуса и его последователей и там же написано почему религиозные деятели того времени все время хотели убить Иисуса и без конца сажали в тюрьмы его учеников . Причина кроется в одном - учения и дела : " После этого многие иудеи, которые пришли к Марии и видели, что́ он сделал, поверили в него. 46 А некоторые из них пошли к фарисеям и рассказали им о том, что сделал Иисус. 47 Тогда старшие священники и фарисеи собрали Синедрион и стали говорить: «Что нам делать? Ведь этот человек совершает много чудес. 48 Если это так оставить, все поверят в него ( Иоанна 11 глава).

Иисус предупреждал своих учеников , что будет не легко : " Но прежде чем всё это произойдёт, люди будут хватать и преследовать вас, отдавая в синагоги и тюрьмы, и будут приводить вас к царям и правителям из-за моего имени "

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Marantino
художник Ёпрст Неизвестный.
Почему же неизвестный ? Даже очень известный. САТАНА ! ( означает противник Бога)
Люсьен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 10:32 Вверх   #1628
Сергей Иванович
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для Сергей Иванович
 
Москва Нагатино
Сообщения: 5,404
Репутация: 5331
Пол: Мужской
По умолчанию

Люсьен, Jack Aubrey, Спросил за вашу ,,секту,, а вы отвечаете за всех христиан,да ещё намёками-незачет.
Будет время, расскажу про них и их деяния в 90х годах в Москве...
Сергей Иванович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 11:07 Вверх   #1629
Люсьен
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Сообщения: 112
Репутация: 9
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Jack Aubrey, Спросил за вашу ,,секту,, а вы отвечаете за всех христиан,да ещё намёками-незачет.
Нет , я за "секту" , а не за всех христиан . Или я чего то не знаю ? Еще кто-то из христиан считается экстремистами ? Вот в этом можете просветить меня. Но что вы можете рассказать за те 90-е о свидетелях? Только ту чепуху о которой писали ненавистники и отступники в прессе ? Я с 90-х в этой организации и прекрасно ее знаю изнутри. Вы хоть раз в Солнечном были на экскурсии? Там всегда был свободный доступ любому любопытному. Все можно было видеть своими глазами .
Люсьен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 11:19 Вверх   #1630
Сергей Иванович
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для Сергей Иванович
 
Москва Нагатино
Сообщения: 5,404
Репутация: 5331
Пол: Мужской
По умолчанию

Люсьен, Для начала,за шо….
1)богословие свидетелей Иеговы крайне примитивно, противоречиво и ориентировано на людей, не знающих Священного Писания, основ истории религий, философии и физики. Базой богословия являются личные взгляды основателей секты, ошибки и заблуждения которых по мере разоблачения компенсируются подтасовками изолированных от всего текста цитат из Библии и ложным их толкованием.
Ну и
Снижение финансового благополучия и невозможность профессиональной реализации. Рядовые члены вынуждены тратить гигантское количество времени на проповедование, что оставляет их за бортом здоровой социальной конкуренции;
Формирование устойчивого комплекса неуверенности в себе. Важнейшим моментом учения является поиск проблем в жизни внутри себя, а не снаружи. Чудовищное смещение локуса контроля наносит сильный удар по психике;
Организация совершенно невосприимчива к критике в свой адрес. Всякий «еретик», осмелившийся подвергнуть основы учения, подвергается исключению и социальной изоляции со стороны все остальных членов;
Отказ от жизненно необходимой процедуры переливания крови. Это является весьма вольной трактовкой библейского постулата о священности крови. Претворение его в жизнь может привести к смерти человека.
Сергей Иванович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 14:55 Вверх   #1631
sves
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для sves
 
Владивосток
Сообщения: 2,512
Репутация: 2350
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсьен
И только Христос не родился ни25 декабря , ни 7 января . Неужели никто этот вопрос никогда не исследовал ?
Исследовали. Точной даты рождения нет.
Поэтому празднуйте день рождения Иисуса Христа, когда захотите.
Хоть каждый день.
sves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 17:59 Вверх   #1632
Marantino
Дальний(яя) родственник(ца)
 
Сообщения: 76
Репутация: 17
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсьен Посмотреть сообщение

Почему же неизвестный ? Даже очень известный. САТАНА ! ( означает противник Бога)
Поясните пожалуйста, JW признают Ветхий Завет в каком то объеме?

То есть, в Библи, уточним, в Ветхом Завете, прописаны слова САТАНЫ, которые выдаются за слова Бога?
Marantino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 10:37 Вверх   #1633
Люсьен
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Сообщения: 112
Репутация: 9
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
богословие свидетелей Иеговы крайне примитивно, противоречиво и ориентировано на людей, не знающих Священного Писания
Если бы вы сами лично исследовали хотя бы буклетик свидетелей , то увидели бы , что он основан на Библии , любая мысль подтверждена библейской ссылкой , открыв которую , можно увидеть так это или не так. Миллионы людей по всему миру в разных слоях общества изучают со свидетелями библию и не один из них не сомневается , что в Библии такого нет . Просто не все становятся свидетелями , потому что нужно освобождаться от дурных привычек и приводить жизнь в порядок.

Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Снижение финансового благополучия и невозможность профессиональной реализации
Люди разного материального сословия , как и в любой другой религии . Работают все , даже пастыри , в отличие от других религиозных руководителей , которые живут за счет прихожан. Миллионеров мало , ну ничего .
Майкл Джексон, Коко Роша, Принс, Андрей Несмачный - что есть общее между этими людьми? Оказалось, что они и многие другие знаменитости имели отношение к Свидетелям Иеговы. Миллионы людей по всему миру прислушиваются к тому, что говорят проповедники и меняют свою жизнь в соответствии с требованиями Библии. Кто же из популярных людей стал исповедовать эту религию?
Лизетте Сантана, дуэт Nemesis и Принс. Её действующими членами и поныне являются Фёдор Чистяков, El General, участники группы "The Shadows", солистка группы The Supremes, обладатель десятков "Грэмми" Джордж Бенсон, Мютью Каунда и многие другие.
Актёры. Ларк Вурхис, Тереза Грейвз, Шерри Шепард, Мишель Родригес. Мина Хун Годензи не только известная азиатская актриса, но и фотомодель, мисс-Гонконг и жена Саммо Хунга. Маркес Хьюстон тоже сочетает карьеру актёра, певца и свою религию.
Теннисистки Винус и Серена Уильямс, футболист Андрей Несмачный, баскетболист Дэйв Майерс, Маргарита Кин является не только Свидетелем Иеговы, но и знаменитым художником. Микки Спиллейн, в свою очередь, является писателем, который также стал верующим. двукратный Олимпийский чемпион Генри Карр, игрок "Викингов" Ашер Аллен, футболист Питер Ноулз. Коко Роша пока одна модель, которая посещает собрания Свидетелей Иеговы .
Не думаю , что эти люди тупее некоторых критиков.

Добавлено через 7 минут

Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Организация совершенно невосприимчива к критике в свой адрес. Всякий «еретик», осмелившийся подвергнуть основы учения, подвергается исключению и социальной изоляции со стороны все остальных членов;
Критика со стороны - это одно , а раскол внутри собрания - это другое . Вам наверное известно такое библейское понятие как отступничество ? Объясните , пожалуйста , как вы это понимаете в свете этого библейского текста от апостола Павла :
1 Коринфянам 1:10
Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями.

Добавлено через 12 минут

Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Отказ от жизненно необходимой процедуры переливания крови. Это является весьма вольной трактовкой библейского постулата о священности крови. Претворение его в жизнь может привести к смерти человека.
Свидетели Иеговы ценят дар жизни и не отказываются от применения прогрессивных методов лечения . Кровь - это каменный век. Благодаря тому , что есть пациенты , отказывающиеся переливать кровь но требующие альтернативных методов лечения, побудили мировую медицину пересмотреть свои взгляды на переливание . Ни один врач не будет себе переливать кровь , если есть альтернатива. https://www.youtube.com/watch?v=53B--qJuk_M

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от sves
Исследовали. Точной даты рождения нет.
Поэтому празднуйте день рождения Иисуса Христа, когда захотите.
Хоть каждый день.
Ну , вот полная истина . Но никто не стал бы праздновать день рождение , если не знаешь даты , да еще и не приглашают.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Marantino
Поясните пожалуйста, JW признают Ветхий Завет в каком то объеме?
В полном объеме признаем . Но как слово Иеговы Бога , а не Епересете ? Это хоть понятно ? Извините , когда кто-то пытается , даже по своему незнанию умалить Создателя , это не есть хорошо.
Люсьен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 15:01 Вверх   #1634
Карлсон-001
Таки нудист 2017
 
Аватар для Карлсон-001
 
Одесская крыша
Сообщения: 25,122
Репутация: 11561
Пол: Мужской
По умолчанию

Люсьен, чего вы хотите добиться своим постами? Привлечь в секту Свидетелей Иеговы форумчан, читающих эту тему, начав "издалека" с красивых слов за Библию?
Мне, как говорится, "попкорна не хватает", шоб читать всё это, и уж тем более, пытаться "через мозг" всю эту хрень "пронести", чтобы голову не засорять
__________________
Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова... (с)

Последний раз редактировалось Карлсон-001; 18.11.2018 в 15:04..
Карлсон-001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:58 Вверх   #1635
Сергей Иванович
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для Сергей Иванович
 
Москва Нагатино
Сообщения: 5,404
Репутация: 5331
Пол: Мужской
По умолчанию

Карлсон-001, Так яж писал выше -они настырные . В 90х у нас в подьезде их чуть не побили. Представляешь ,почти каждый день приходили и названивали всем подряд-предлагали свою ,,библию,, и прочие книжки. (кстати библия у них отличается, от той которую в Православном храме можно приобрести ,немного ,но подтасовано)Их выгонишь ,на следущий день опять названивают. А у меня дом, 3 минуты от метро и почти центр Москвы ,вот и ходили .А я тогда работал сутки через двое ,ооспаться хочется ,а им пофиг.
Сергей Иванович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 01:06 Вверх   #1636
Marantino
Дальний(яя) родственник(ца)
 
Сообщения: 76
Репутация: 17
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсьен Посмотреть сообщение
В полном объеме признаем . Но как слово Иеговы Бога , а не Епересете ? Это хоть понятно ? Извините , когда кто-то пытается , даже по своему незнанию умалить Создателя , это не есть хорошо.
Неужели Вы считаете, что такое (Второзаконие, 23:19, 20 ) мог сказать Бог?
Бог за рабство, или это сатана под личиной Бога?

Вот что мне нравится в мусульманах, те горячее отвечают и приводят кучу отмазок, когда указываешь им на подобное в Коране.
Marantino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 01:25 Вверх   #1637
Карлсон-001
Таки нудист 2017
 
Аватар для Карлсон-001
 
Одесская крыша
Сообщения: 25,122
Репутация: 11561
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marantino Посмотреть сообщение
Вот что мне нравится в мусульманах, те горячее отвечают и приводят кучу отмазок, когда указываешь им на подобное в Коране.
-Мустафа, а почему по тропинке сначала идёт твоя жена, потом твой ишак, а потом уже ты?
-Когда придумывали Коран, ещё не придумали противопехотных мин. Иди, Гюльчатай, иди. А ишак мне ещё пригодится...
__________________
Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова... (с)
Карлсон-001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 05:03 Вверх   #1638
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,308
Репутация: 1889
Пол: Мужской
По умолчанию

Со всеми вами сыграли своеобразную космическую шутку, отправив вас искать Бога во внешнем мире дуальной Игры, при этом поместив самого Бога внутрь каждого из вас, там где вы будете искать Его меньше всего.
Поэтому все просветленные в момент осознания истины начинают довольно громко и задорно смеяться, оценивая по-достоинству великую шутку Вселенной.
Чувствуйте...
Смейтесь..
(c) просторов
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 09:25 Вверх   #1639
Люсьен
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Сообщения: 112
Репутация: 9
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карлсон-001
Люсьен, чего вы хотите добиться своим постами?
Равно того , что и все остальные , которые тут с попкорном или без него сидят перед монитором. Я уже писала , что лишь делюсь тем , что сама знаю. Скоро все узнают , что информация была важной для жизни , может кто и пожалеет , что не читал . Но хочу вас успокоить . Никто никогда , к какой бы религии не принадлежал , не сможет вас привлечь в свою " секту" . И вот теперь почему нужно знать Библию , ответ кроется в ней : " Никто не может прийти ко мне, если Отец, который послал меня, не привлечёт его ко мне" ( Иоанна 6:44). Все элементарно просто . Если Богу вы не интересны , хоть лоб разбей , у меня ничего не получится. Еще раз говорю , пишу лишь то , что знаю сама. Кто хочет спорит , кто хочет читает ,отвечает , молчит - у всех свое право.
Люсьен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 10:20 Вверх   #1640
Карлсон-001
Таки нудист 2017
 
Аватар для Карлсон-001
 
Одесская крыша
Сообщения: 25,122
Репутация: 11561
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсьен Посмотреть сообщение
И вот теперь почему нужно знать Библию , ответ кроется в ней : " Никто не может прийти ко мне, если Отец, который послал меня, не привлечёт его ко мне" ( Иоанна 6:44). Все элементарно просто . Если Богу вы не интересны , хоть лоб разбей , у меня ничего не получится. Еще раз говорю , пишу лишь то , что знаю сама. Кто хочет спорит , кто хочет читает ,отвечает , молчит - у всех свое право.
А если мне Бог не интересен? Берегите свой лоб, он Вам ещё пригодится
__________________
Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова... (с)
Карлсон-001 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваше отношение к электронным книгам kira_25 Гаджеты (Электроника) 10 16.07.2018 19:34
Мужчины, ваше отношение к новым тенденциям в женской моде? ;) Хозяйка горы Мужчина и Женщина 47 05.07.2011 14:17


Часовой пояс GMT +3, время: 05:33.