Вернуться   Таки Одесский Форум > Общество > Политика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый Вчера, 03:15 Вверх   #9781
Rogers
КанадАходец
ДальноТОФчик - 2017
 
Аватар для Rogers
 
Norht York
Сообщения: 5,816
Репутация: 7924
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берта Соломоновна Посмотреть сообщение
Offtopic

"Президент огласит о выдвижении на второй срок 2 февраля. Будет большой форум с выдвижения единого кандидата от демократических сил. Там и заявит"Offtopic
В День Сурка?

Offtopic
Rogers вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 09:48 Вверх   #9782
gudvin_odessa
Elderling
 
Дед Мороз ТОФа - 2017
Серебряный серфер - 2017
 
Аватар для gudvin_odessa
 
Город-Герой Одесса Приморский
Сообщения: 19,057
Репутация: 22453
Пол: Мужской
По умолчанию


«Нам нужна вся Украина» – забудьте об этом


Все пять постмайданных лет в политическом Рунете не утихает «хохлосрач». Бесконечные рефлексии на тему «Россия прос**ала Украину и как это исправить» уже набили оскомину. А фамилии «виновных» – от экс-послов Черномырдина и Зурабова до МИД РФ и начальников всевозможных контор по работе с соотечественниками, уже, кажется, выучили наизусть все причастные к жарким интернет-спорам. Тем не менее, с каждым годом Украина все дальше отдаляется от РФ и в последние месяцы этот процесс захватил самые «корневые» и консервативные структуры, такие, как Церковь.
Скрытый текст:
В этой связи стоит поговорить о том, о чем среди пропагандистов «русского мира» говорить не очень принято. А именно: о «пророссийских силах» на Украине. Чем ближе президентские выборы в Киеве, тем громче в РФ голоса, убеждающие, что Москве в этом увлекательном процессе ловить особо нечего, а следует расслабиться и подождать, пока украинские националисты политически не аннигилируют друг дружку.

Скажем прямо – доля истины в таких советах есть. Действительно, среди актеров украинской политсцены сегодня нет ни одного, который бы подходил под выдвигаемые московскими экспертами критерии «агента Кремля». Абсолютно все они – от Рабиновича и Медведчука до Мураева и Вилкула – себе на уме. И «пророссийские» они ровно в той мере, в какой текущая конъюнктура требует от них эксплуатации в предвыборных целях «остаточной радиации» политического наследия регионалов нулевых годов. Которые, как мы помним, обещали народу двуязычие, внеблоковый статус, федерализацию, рынки на востоке и недопуск Бандеры на левый берег Днепра.

Однако по ходу возникает следующий вопрос, который, судя по всему, не приходит в голову пикейным жилетам с российских политических форумов. Звучит он так: а что такое «пророссийская позиция» сейчас, в 2019 году, в радикально изменившихся со времен Януковича условиях, во времена, когда «бандеровская армия» не только давно перешагнула Днепр, но и прочно окопалась в донецкой степи, на линии соприкосновния с вооруженными форсированиями ЛДНР?

И в самом деле. Загибаем пальцы? Внеблоковый ствтус?- Отменен, причем, на конституционном уровне, и каким бы не был состав следуюших Верховных Рад, реверс ко временам Виктор Федорыча в данном направлении невозможен. Не наберут сторонники внеблоковости 300 голосов в парламенте, как не напрягайся. И союзников им для такой цели ждать неоткуда. Таможенный и Евразийский Союзы? Увы, эти станции Украина тоже проехала. Сегодня она намертво привязана в качестве зависимой периферии к ЕС и даже рост товарооборота с РФ в последние годы имеет место лишь за счет нескольких базовых отраслей типа энергетики (обычной и атомной), в то время, как остальной экспорт от года к году все более поворачивается лицом к Европе, приспосабливаясь к ее, Европы, потребностям. Да и нет ни одного прецедента, чтобы страна, попавшая в тенета евроассоциации, из них выбралась. Как говорится, это навсегда. Окончание войны? Вроде бы многочисленные осколки ПР горой за этот пункт. Но и тут беда – никто из них не готов жертвовать Крымом. Не говоря уже про Донбасс. Все их отличие от «партии войны» в том, что они обещают вернуть потерянные территории мирным путем – без войны.

Что остается? Федерализацию в том ключе, какой она виделась участникам Русской весны (с правом вето регионов в отношении решений Киева и т.д.) уже давно в политической повестке Украины не поминают даже всуе. Русский язык – в том же месте. Что там говорить – отмену нынешним составом Рвды закона «Кивалова-Колесниченко», приравнивавшего «великий и могучий» к языкам нацменьшинств и гарантировавшего русскому региональный статус, не пытался оспорить ни один из осколков «Оппоблока». Молча проглотили и забыли. А принадлежащие «пророссийским силам» телеканалы законопослушно переходят на мову в соответствии с установленными граммар-наци из Рады квотами.

Итого, в сухом остатке единственное, за что реально готовы побороться «пророссийские силы» – так это за частичное восстановление традиционных рынков предприятий своих спонсоров в странах СНГ. Но, как показывает соответствующий опыт Молдовы и Грузии, сама по себе такая торговля совершенно не гарантирует нужных Москве изменений в политической и гуманитарной сферах соседних стран. Иначе говоря: торговля торговлей, а школьные учебники врозь. И, вопреки марксистской доктрине о примате бытия над сознанием, через какое то время в соседних странах гарантированно вырастает поколение, воспитанное на этих самых учебниках. С вполне понятной мыслью в голове: а так ли уж необходима эта самая торговля с врагом?

Писать на эту тему можно много и долго, но вывод один: никаких «пророссийских» сил на Украине сегодня нет, и на длительную перспективу взяться им неоткуда. Рассчитывать на то, что они появятся сами собой, в атмосфере проникнутого национализмом постмайданного режима – глупо и наивно. Еще более глупо – делать серьезные ставки на победу таких сил в ходе выборов, модерируемых отнюдь не по московским правилам.

Но это не значит, сто нужно опускать руки и идти на дно. Просто следует забыть о химере «единой пророссийской Украины». Эту станцию мы тоже проехали, и возврата нет. Вместо пустых разговоров о том что «нам нужна вся Украина» стоит делать ставку и вкладывать ресурсы исключительно в те партии, движения или низовые инициативы, которые четко и недвусмысленно на уровне, если хотите, начиная с «вывески», позиционируют себя именно как русские. Не «пророссийские», не какие-то там «пророссийские украинцы», или что-то такое подобное. А самые обычные русские. Как в Прибалтике или Средней Азии.

Да, придется расстаться с удобной иллюзией о том, что русских на Украине «большинство». Но зато оставшиеся будут действительно отождествлять себя с Россией и получать от России реальную поддержку – начиная от выдачи паспортов по «венгерскому» сценарию, заканчивая точечным и эффективным финансированием, которое будет уходить не в карманы ушлых «пророссийских» политиканов – всех этих медведчуков и рабиновичей с бойками, а в гранты на обучение тысяч молодых русских юношей и девушек в университетах РФ, например.

Через одно-два десятилетие такой политики Москва получит не большинство, состоящее из эфемерных 20 миллионов «пророссийских украинцев», а , пусть и в разы меньшую, но зато четко этнически спозиционированное русское национальное меньшинство, которое будет связано со страной-Матерью так же, как венгры Закарпатья с Венгрией, а румыны Буковины с Румынией.

Можно, конечно, этого не делать и продолжать в том же духе. Но тогда не стоит удивляться, почему это пропасть между Россией и Украиной растет пропорционально вбухиваемым в «пророссийские силы» миллиардам.

Сергей Устинов
*************
Добавлено через 25 минут

СТАМБУЛЬСКИЙ ПРИХОД УКРАИНЫ И ДРУГИЕ БРЕДОВЫЕ ИДЕИ АМЕРИКАНО-УКРАИНСКИХ НАЦИСТОВ


Даже самые заскорузлые националисты галицийско-украинского разлива начинают понимать, что с церковью творится что-то не то. Что-то пошло мучительно не так – не так, как они хотели. В их дремучие умы, возможно, ещё и не закралось сомнение, но проблески уже есть.

Вот и появляются, например, такие вопросы: «А зачем мы должны отдавать Константинополю древние храмы?», «А почему у нас забирают приходы в США и Канаде?» Но этот мучительный процесс только начинается. Пока же ростки сомнения покрыты толстыми снегами эйфории.

Скрытый текст:
Куда зовут укронационалисты диаспоры?
Вот с каким пафосом газета украинских националистов в США «Свобода» в редакционной статье описывает порошенковский предвыборный трюк: «С хрупкой и поэтому очень дорогой свечечкой, зажжённой на зимнем ветру, можно сравнить событие, которое кладёт начало совершенно новой Украине, – высвобождение украинского православия из-под московского духовного гнёта, который продолжался без перерыва более 300 лет. Произошло что-то слишком грандиозное, слишком впечатляющее, чтобы сразу можно было понять и оценить этот исторический сдвиг, во всей полноте его исключительное значение откроется только впоследствии, для следующих поколений нашего народа».



Никаких идей о Боге и о Вере – одна сплошная политика-политика-политика. Вся сущность создания новой раскольничьей структуры в том, чтобы сделать плохо России. А то, что мировое православие поставлено под угрозу раскола, националистов не волнует. Ещё бы – огромная часть тех, кто сейчас раскалывает православие, являются униатами.

«За всю свою долгую и пропитанную великими грехами в отношении соседних народов историю российская сверхдержава ещё никогда не испытывала такого сокрушительного, рокового поражения… уничтожение украинской нации было и остается единственной государственно-церковной идеей России», – добавляет «Свобода», беря на себя роль судьи над народами.



Интересно, а знает ли сама Россия, что её единственной идеей во все времена было и есть уничтожение украинской нации? Знал ли об этом царь Алексей Михайлович, когда посылал войска, чтобы спасти малороссов от поляков, в ответ на слёзные просьбы о помощи? Знал ли об этом Ленин, когда прирезал к территории Украины Донецко-Криворожскую республику? Знало ли об этом послеленинское коллективное руководство Советского Союза, когда безоглядно насаждало украинский язык на русскоязычных территориях УССР? Знал ли об этом Сталин, когда присоединил к УССР Галичину, Буковину и Закарпатье, когда сделал Украину соучредительницей ООН? Знал ли об этом Хрущёв, когда присоединил к Украине Крым? Знал ли об этом Ельцин, когда одним из первых признал независимость Украины в границах УССР? Знают ли об этом миллионы россиян, когда со слезами на глазах смотрят новости о войне на Украине, развязанной националистами, когда всей душой желают украинскому народу вырваться из беды?

Бредовые идеи украинских нацистов о государстве и церкви
Нью-Йоркская «Свобода» не только высказывает псевдоисторические бредовые идеи. В редакционной статье заложены поистине кощунственные мысли. Оказывается, так называемая церковь создана не для всех граждан Украины, а только для этнических украинцев. Об этом сказано под прикрытием пафосной словесной шелухи, но довольно отчётливо, чтобы можно было понять, что звериная сущность украинского национализма проступает и здесь, в тонкой духовной сфере, где она вроде бы вовсе не уместна.

«Свобода» полемизирует с газетой «Зеркало недели», оспаривая тезис, что «православная церковь в Украине — для всех православных, проживающих в Украине, независимо от этнической и национальной принадлежности. Это не «церковь для этнических украинцев»… В церкви все — христиане, все — православные. Ни эллина, ни иудея».

«Нет, – пишет в ответ редактор «Свободы» Пётр Часто, – здесь Апостол имел в виду не эти две национальности, а только их чувство превосходства в отношении других народов: греки всех неэллинов считали варварами, так же как иудеи всех неиудеев – язычниками… мало христианского в попытке отобрать у нации её самоценность. Это и стихия, в которой растет и вызревает особое человеческое «я»: отец-мать, семья, род-народ, нация, и каждая из этих оболочек – как естественное продолжение тела, все они – в неразрывном единстве, согретые теплом человеческого сердца, проникнуты любовью как Даром Божьим, который преподносит землю к небу. Государство – это нечто совсем другое. Государство – не для обожания, а лишь для эффективной службы высшим ценностям».

То есть нация откровенно противопоставляется государству, а церковь, по этой мысли, принадлежит только людям одной национальности – этническим украинцам.

Что в ответ на это можно сказать? Украинским националистам никогда не удастся создать нормальной церкви с таким расистским подходом. Фашисты тоже любили баловаться дорогими каждому человеку словами – «отец-мать, семья, род-народ», добавляя к этому «кровь и почва».

Если украинские националисты и хотят создать какую-то свою этническую религию, то она будет однозначно вне христианства. В этом плане боевики из «Азова», практикующие языческие ритуалы, честнее редактора «Свободы». Они делают напрямую то, что он прячет под спудом пафосных слов.

Антиконституционные призывы американо-украинских фашистов
Показательно, как «Свобода» призывает нарушать принципы свободы совести, заложенные в Конституции Украины. Она цинично цитирует соответствующую статью Конституции Украины и тут же добавляет: «Это всё так, всё правильно, но все эти определения касаются религии, веры, а не откровенной и тайной антиукраинской деятельности московских батюшек в Украине». Получается, что достаточно кого-то бездоказательно обвинить в тайной антиукраинской деятельности и можно делать всё – насильственно переименовывать церковь, отнимать имущество, устраивать расправы над священниками, а верующих насильно загонять в раскольничью структуру, отлучая их от приобщения к божественной благодати.

В конце статьи редакция «Свободы» выражает надежду на тесное сотрудничество новой структуры с униатами и поёт дифирамбы Петру Порошенко, одновременно выражая робкую надежду, что он, упоённый своим «величием», даст наконец дорогу молодым.

«Историческую роль сыграл и президент Украины. Одна эта его заслуга перед нацией – независимая украинская церковь – запишет в историю его имя большими буквами. Большего ни он и никто другой не достиг бы, поэтому очень вероятно, что Пётр Порошенко, осознавая это, будет готов дать дорогу молодым политикам. Он имеет заслуженное право сказать: “Церковь, язык, армия – вот заложенные мной фундаменты успешного будущей Украины, стройте дальше!”».

Таким образом, диаспоряне недвусмысленно намекают Петру Алексеевичу: мавр сделал своё дело, мавр может уйти.

Хотя, надо сказать, что и в редакции «Свободы» смутно понимают, что хитрые византийцы обманули, никакой независимой церкви не будет. Прямо об этом не пишут, зато процитировали Михаила Грушевского, который писал о взаимоотношениях Константинопольского патриархата с церковью древней Руси: «Патриархат стремился к тому, чтобы поставить Русскую церковь, то есть киевскую митрополию, в полную и абсолютную зависимость от себя, и это ему во второй половине XI века удалось полностью».

Проблемы стамбульского церковного прихода в Киеве
Когда читаем в галицийско-украинских новостях, что «ставропигию Константинопольского патриархата в Киеве возглавил архимандрит Михаил, решение об этом принято на заседании синода 9-11 января, которое состоялось в Стамбуле», понятно, что это только начало.

Это только сначала непривычно, что решения по внешнему управлению Украиной принимаются в Стамбуле. Все привыкли к тому, что это делается в Вашингтоне, иногда в Берлине, Лондоне, Париже, но теперь придётся и к Стамбулу привыкать. Украинские националисты не могут жить без хозяев, предав одного – сразу же ищут следующего. Порой у них бывает несколько хозяев. Вот теперь появился ещё один в Стамбуле.



Сейчас на Украину посланцы от Варфоломея ездят как в свою вотчину. Тот же Даниил Памфилийский рассказал о проблеме Денисенко, который называет себя Филаретом. Стамбул недоволен тем, что тот продолжает негласно руководить новой раскольничьей структурой. «Это всё, что я прошу у Филарета – дайте возможность Епифанию быть предстоятелем церкви! Будьте духовным дедушкой, папой, советуйте, но дайте возможность делать своё дело», – восклицает Даниил. Наивный! Денисенко не для того так настойчиво продвигал своего ставленника с угрозой сорвать объединение раскольников, чтобы вот так взять и уйти. Проблемы с самозваным Филаретом для фанариотов только начинаются.

Надо сказать, что новую структуру проблемы ожидают не только с Денисенко, но и без него. Ведь в связи со страстями вокруг объединения раскольников незаметно прошло заявление главного соперника самозваного Епифания – Тимофея Зинкевича, который именует себя митрополитом Михаилом. Два главных соперника – люди Денисенко, то есть раскол зреет и в его структурах.

На Украине ожидается всплеск борьбы за власть
Говоря о выборах нового руководителя раскольников, Зинкевич заявил: «Выборы могут быть хоть завтра. Причин этому несколько – смерть предстоятеля, отказ его от должности. То, что он молод, – не гарантия того, что надолго останется на должности». И это заявление прозвучало сразу же после назначения главой раскольников 39-летнего Сергея Думенко, именуемого Епифанием! Намёк на смерть звучит зловеще. Но ведь сведущие люди, говоря о главе раскольников, имеют в виду 89-летнего Денисенко, именуемого Филаретом, которому на днях исполняется 90 лет.

Понятно, если Денисенко уйдёт, новую структуру ожидает всплеск борьбы за власть. Если сделать поправку на возраст Денисенко, то слова Зинкевича становятся понятны – он не уступил, а лишь временно отступил в борьбе за власть в новой раскольничьей структуре.

Так что структуру ожидают бурные времена. Сюда надо добавить и то, что у неё никогда больше не будет такой поддержки сверху, как в эти предвыборные дни, причём при любом исходе выборов. Сейчас так называемая ПЦУ в руках действующего президента – лишь средство стать президентом снова, по крайней мере он так её рассматривает.

Понятно, что даже после его гипотетической победы такого внимания, как до выборов, этой структуре президент Украины оказывать не будет. И вдвойне это верно при проигрыше Порошенко. Рано раскольники торжествуют победу.

Да и на внешнем фронте всё больше и больше иерархов православных церквей выражают недовольство действиями Варфоломея.

Варфоломей усугубил раскол. Объединившиеся раскольнические структуры фактически сохранили свои организации, предчувствуя, что им придётся разбегаться вновь. Зато хитрые византийцы себя не обидели. Помимо материальных подношений, о которых сейчас говорят почти открыто, получили древние монастыри внутри Украины и раскольничьи приходы за её пределами. А также департамент под названием ПЦУ. Византийская хитрость известна на протяжении многих веков.

Но стоят ли эти приобретения тех бед, которые принёс Константинополь своей хитростью и Украине, и мировому православию?

Сергей Бондаренко
__________________
dum spiro spero
gudvin_odessa на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 17:57 Вверх   #9783
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,370
Репутация: 1947
Пол: Мужской
По умолчанию

Способность писать не означает способность прогнозировать. Прогнозировать будущее от прошлого это алогизм. Будущее никому никогда не известно.
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:28 Вверх   #9784
Стивидор
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Стивидор
 
Одесса
Сообщения: 2,750
Репутация: 2313
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Способность писать не означает способность прогнозировать. Прогнозировать будущее от прошлого это алогизм. Будущее никому никогда не известно.
Парламентарии пролезшие на волне майдана в депутатские и министерские кресла принимают законы, а им таблетки принимать надо. Куда смотрит ИО министра здравоохранения?
__________________
Заседание продолжается!
Стивидор вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:39 Вверх   #9785
Likey
Постоялец
 
Аватар для Likey
 
Сообщения: 229
Репутация: 447
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стивидор Посмотреть сообщение
Парламентарии пролезшие на волне майдана в депутатские и министерские кресла принимают законы, а им таблетки принимать надо. Куда смотрит ИО министра здравоохранения?
Так и этой ИО надо принимать, и в первую очередь!
Доброго вечера всем!
Likey вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 22:19 Вверх   #9786
Реакция
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для Реакция
 
Одесса, всегда Одесса
Сообщения: 5,160
Репутация: 9162
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стивидор Посмотреть сообщение
Парламентарии пролезшие на волне майдана в депутатские и министерские кресла принимают законы, а им таблетки принимать надо. Куда смотрит ИО министра здравоохранения?
Там таблетки уже никому не помогут - только хирургическое вмешательство.

Цитата:
Минус 209 тысяч: население Украины продолжает сокращаться

Согласно данным Государственной службы статистики, население Украины за 11 месяцев прошлого года (период с 1 января по 1 декабря) сократилось на 208,8 тысячи человек.

По оценке Госстата, численность населения страны на 1 декабря 2018 г. составила 42177,6 тыс. человек. Даже по официальным данным за годы независимости украинцев стало меньше на 10 миллионов. К тому же сохраняется тенденция ухудшения соотношения смертность — рождаемость.

«Остается существенным превышение количества умерших над количеством рожденных: на 100 умерших — 58 рожденных», — отмечают статистики.

Новости по теме: Эксперты ООН составили неутешительный прогноз численности населения Украины к 2050 году

Пресс-бюро "2000"
Реакция вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 00:18 Вверх   #9787
ochi
Постоялец
 
Сообщения: 249
Репутация: 47
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gudvin_odessa Посмотреть сообщение
...Да, придется расстаться с удобной иллюзией о том, что русских на Украине «большинство». Но зато оставшиеся будут действительно отождествлять себя с Россией и получать от России реальную поддержку – начиная от выдачи паспортов по «венгерскому» сценарию, заканчивая точечным и эффективным финансированием, которое будет уходить не в карманы ушлых «пророссийских» политиканов – всех этих медведчуков и рабиновичей с бойками, а в гранты на обучение тысяч молодых русских юношей и девушек в университетах РФ, например...
С чего Вы взяли, что это нужно российским властям?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от gudvin_odessa Посмотреть сообщение
...Писать на эту тему можно много и долго, но вывод один: никаких «пророссийских» сил на Украине сегодня нет...
Есть. Это вы.
ochi на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 04:34 Вверх   #9788
Че Бурашка
Иван Помидоровъ
Дед Мороз
Чупакабра
Язык без костей
Черная Дыра ТОФа
 
Аватар для Че Бурашка
 
Город-герой Одесса
Сообщения: 31,377
Репутация: 15247
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Likey Посмотреть сообщение
Так и этой ИО надо принимать, и в первую очередь!
Доброго вечера всем!
Не надо ей таблеток, пусть на холодном посидит с намоченным манту
__________________
Институт Пчеловодства, кафедра хны.

В детстве у меня было два пути: или в космонавты, или в филателисты. Я выбрал третий путь. Теперь я Че Бурашка.
Че Бурашка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сирия. Реалии... Vessa Политика 3401 17.01.2019 08:16
Крым. Реалии. Мурман Политика 5979 29.12.2018 12:09
Армия Украины сегодня Lenina Политика 15 29.11.2017 12:09
Реалии современной Украины WildCat Политика 46302 23.03.2017 12:02
Увядаема ли Слава Украины? Мурман Политика 634 11.10.2016 17:16


Часовой пояс GMT +3, время: 11:37.