Вернуться   Таки Одесский Форум > Общество > Политика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2014, 23:52 Вверх   #1
Гудвин
Редкостная сволочь
 
Аватар для Гудвин
 
Город-Герой Одесса
Сообщения: 8,344
Репутация: 8561
Пол: Мужской
По умолчанию ВВП

ТАМ -принципиально не лез в эти темы, связанные с Вовой Путиным.......чтобы не играть на руку "свидомым".
Здесь, при отсутствии оголтелых - можно и потрындеть.


Итак........

Что на входе......

+всеобщая эйфория


Что на выходе...........
Кадыров, "Курск",Южная Осетия,Янукович,.........

Украина - не ЮО.......
Украина - критически важна для России.
Так почему это критически важное - бездарно просерается с 2004 года?
__________________
«Это было», — сказала Память. «Этого не могло быть», — сказала Гордость. И Память сдалась.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 08:45 Вверх   #2
Samuel_nsk
Прописан(а) в Одессе
 
Россия. Новосибирск.
Сообщения: 623
Репутация: 580
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Что на выходе...........
Кадыров, "Курск",Южная Осетия,Янукович,.........

Украина - не ЮО.......
Украина - критически важна для России.
Так почему это критически важное - бездарно просерается с 2004 года?
Ну для начала личное имхо - все ошибаются. Крупные политики ошибаются по-крупному.
Это и большой плюс и большой минус для России, что окончательные решения принимает 1 человек.

Хотя:
Кадыров - имхо - большая победа России, но и большой риск.
Победа, что нашли среди чеченцев умеренных и уже при их помощи задавили радикалов в Чечне. Победа, что есть человек, который максимально подчеркнуто верен России и президенту. (хотя сторонники теорий заговоров могут сказать, что это лживая позиция).
Риск в том, что (личное имхо) в значительно мере верность чеченцев завязана на достаточно сильную фигуру президента и на выгоду жизни в России. Что будет если президентом будет не такая харизматичная фигура "как Путин" и при этом им предложат более выгодную альтернативу - вопрос. Хотя и не бесспорный.

Южная Осетия.
Имхо, победа России. Смогли отстоять свою позицию и при этом спустя каких-то 5 лет негативные моменты были нивелированы (да и в Грузии пришли к власти люди, которые пытаются с Россией договариваться). Хотя последствия еще будут аукаться.
То что не нашли компромисса и Грузия таки решила начать в 2008 году активные действия, это проигрыш дипломатии. Но в целом плюсов больше.

Курск + Янукович - не готов обсуждать.

По Украине.
Вижу 2 точки зрения
1. Россия недостаточно активно отстаивала свои интересы на Украине. В результате пророссийски настроенных сил (политиков, молодежи) там недостаточно. Это тактический проигрыш дипломатии.
2. Теория заговора
Цитата:
В этом контексте , вялая позиция России по Украине, за все последние годы, может быть объяснена тем что , видимо где-то около 2005г., если не ранее, было принято взвешенное решение, что интеграция с Украиной нецелесообразна.
Один из источников
Да, помогать готовы, но без энтузиазма.
Более того, есть теория (но здесь уже без ссылки, не найду), что России выгоднее, чтобы ЕС не существовало - удобнее договариваться с отдельными государствами. И ситуация на Украине это по сути троянский конь, который должен расшатать ЕС (в качестве подтвержения приводят увеличение евроскептиков в европарламенте)

P.S. кажется была теория, что господин Путин с одной стороны достаточно логичен и гнет некую свою линию, но при этом гений импровизаций, что позволяет ему принмать нестандартные решения.
Samuel_nsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 11:00 Вверх   #3
Black_Shef

Водяной

 
Одесса, Центр
Сообщения: 16,237
Репутация: 8314
Пол: Мужской
По умолчанию

от киевских специалистов другого ждать не приходится

http://nr2.com.ua/index.php/content/...etii-politolog
Black_Shef вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2014, 00:02 Вверх   #4
Гудвин
Редкостная сволочь
 
Аватар для Гудвин
 
Город-Герой Одесса
Сообщения: 8,344
Репутация: 8561
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samuel_nsk Посмотреть сообщение

Хотя:
Кадыров - имхо - большая победа России, но и большой риск.
Победа, что нашли среди чеченцев умеренных и уже при их помощи
Сложно назвать умеренными тех, кто призывал убивать как можно больше русских


Были таки умеренные и лояльные........но ВВП сделал ставку на тех, на кого сделал.

Да и не все россияне согласны по поводу умеренности.........


Очень явно чувствуется диссонанс между заявленным" будем мочить в сортире" и реальностью.

Я двумя руками за то, что сегодня в Чечне мир и не гибнут россияне.
Это очень хорошо!
На на вопрос о том, кто победил в Чечне - ответ один.....Кадыров.
Он получил то, за что сражался.
И огромные вложения финансов России в Чечню - больше напоминает дань за лояльность.


Цитата:
Южная Осетия.
Имхо, победа России. Смогли отстоять свою позицию и при этом спустя каких-то 5 лет негативные моменты были нивелированы (да и в Грузии пришли к власти люди, которые пытаются с Россией договариваться). Хотя последствия еще будут аукаться.
И как сегодня живёт Южная Осетия?
Как она развивается под российским протекторатом и какой там уровень жизни?

Цитата:
По Украине.
Вижу 2 точки зрения
1. Россия недостаточно активно отстаивала свои интересы на Украине. В результате пророссийски настроенных сил (политиков, молодежи) там недостаточно. Это тактический проигрыш дипломатии.
Это МЕГА мягко названо.
Более точно - ТУПО ПРОСРАЛИ.
Ведь уже в 2005 году было ясно,что Янык - тупое гавно, которое как овца отдал победу на выборах 2005, пойдя на нарушение закона - третий тур.
Даже тупому было ясно, что до 2010 года нужно было раскрутить нового вменяемого кандидата.
Но.......ВВП таки решил "играть" яныка.......
Итог - имеем то, что имеем.



Цитата:
2. Теория заговора
Все это - переливание из пустого в порожнее.

Цитата:
P.S. кажется была теория, что господин Путин с одной стороны достаточно логичен и гнет некую свою линию, но при этом гений импровизаций, что позволяет ему принмать нестандартные решения.
Все эти "свои линии" и "нестандартные решения" в итоге сводятся к "шаг вперёд и две назад".
__________________
«Это было», — сказала Память. «Этого не могло быть», — сказала Гордость. И Память сдалась.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2014, 10:38 Вверх   #5
Добрая глупышка
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Париж.Украина.
Сообщения: 2,950
Репутация: 558
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samuel_nsk Посмотреть сообщение

По Украине.
Вижу 2 точки зрения
1. Россия недостаточно активно отстаивала свои интересы на Украине. В результате пророссийски настроенных сил (политиков, молодежи) там недостаточно. Это тактический проигрыш дипломатии.
2. Теория заговора
Как по мне....Ни то ни другое..
Россия классически просрала Украину..И делала это планомерно на протяжении последних десятилетий..То ли по глупости..То ли по причине внутреннего саботажа... А Путина одного на все не хватает...



Политика -это концентрированное выражение экономики..Россия (Кремль) так и не научилась и не извлекла уроков из истории..
Русские всегда выигрывают войну ,но при этом наплевательски относятся к миру..
Русским нужно было не забывать экономическую модель Сталина...Иосиф скинул на страны Варшавского Договора массу тактических производств..Освободил от производства сигарет, трамваев, обуви, мебели и прочего барахла русский разум и рабочие руки....иииии..делал главное .. современные вооружения..
В бывшем СССР вооружение могли создать и произвести только два народа -русские и украинцы..( Да и то украинцы с большой натяжкой..)

Если отбросить численность грузин ,армян,молдаван ,чукчей ,алеутов ,казахов и т д..-то выходит перед Сталиным стояла тяжелейшая задача....А именно крайне малым человеческим ресурсом(русскими) создать ЩИТ И МЕЧ против почти всего мира...

И он ее гениально решил..Сбросив мелочи на страны- союзницы....Так русские смогли создать самую современную оборонную промышленность..Смогли заставить мирового агрессора даже думать забыть о войне с СССР...

Перед современной Россией стоит почти невыполнимая задача 2% населения планеты защитить и не дать отобрать почти 30% мировых запасов полезных ископаемых...

Как ее решить?? Да просто учиться у Сталина.. А это значит....



Россия должна была полностью отказаться от строительства гражданской авиации,труб,рельсов ,кораблей и массы других производств.. ..Для этого есть Украина..России следовало все бездарно потерянные годы- загружать украинскую промышленность многомиллиардными заказами гражданских групп товаров..
А самим производить только высоко технологичные вооружения ...Естественно Украина весь спектр внутренней потребности экономики России физически не в состоянии осилить.. Но все же +45 миллионов народу..Это хоть как то скомпенсировало распад СССР..

Тогда в Украине миллионы людей имели бы работу..Сейчас не ходили бы по улицам безработные молодые пацаны и не орали фашистские лозунги..Они строили бы торговый флот России... Строили наше совместное будущее....


И пусть мне не говорят что в Украине продавшиеся прозападные политики могли помешать этому процессу..

Вызываете полковника КГБ в Кремль.. Даете ему документы еврея -капиталиста ...Чемодан бабла(под расписку )...И он поехал как частное лицо капиталист договариваться с другим украинским капиталистом о строительстве для его фирмы скажем рыболовной флотилии..Или договариваетесь с ним о строительстве десятка самолетов Руслан...

В том и прелесть капитализма..Никакой Ющенко не может вмешиваться в частный капитал....


При такой политике Кремля сам вопрос о вступлении в ЕС для Украины просто не мог стоять на повестке дня.... Миллиардные заказы от России??..Помилуйте о каком Восточном Партнерстве с странами ЕС могла бы идтти речь...

Украинское промышленное и трудовое поле заросло бурьяном ,простаивало десятилетия..Умерли высококлассные рабочие... Не появились гениальные Украинские инженеры... (за не надобностью)


Молодежь дошла до последней стадии деградации.. Украина стала проституткой дешевенькой...

Россия не дополучила результат руда 45 миллионов рабочих рук...

Результат????? Между странами руина в взаимосвязях....


Не выстоит Россия- Украине смерть немедленно...И ЕС об этом позаботится...


То что Путин крутится как белка в колесе и старается вытянуть страну (страны ) из пропасти горбачевско- ельцинского ада ,это очевидно...

Но я никогда не встречала такой ДУРЫ как Россия.. И такой гениальной страны как Россия...


Пусть меня не пинают за такую критику России.. Я эту страну люблю всем сердцем..Несмотря на тяжкий ,тернистый путь познания и развития ,которым ей приходится идтти к Славе....


Да осилит дорогу идущий.....

Последний раз редактировалось Добрая глупышка; 31.05.2014 в 10:50..
Добрая глупышка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2014, 01:40 Вверх   #6
Гудвин
Редкостная сволочь
 
Аватар для Гудвин
 
Город-Герой Одесса
Сообщения: 8,344
Репутация: 8561
Пол: Мужской
По умолчанию



"В России уже был руководитель государства, который думал, что разговоры заменяют действия и политику........."
__________________
«Это было», — сказала Память. «Этого не могло быть», — сказала Гордость. И Память сдалась.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 10:40 Вверх   #7
Black_Shef

Водяной

 
Одесса, Центр
Сообщения: 16,237
Репутация: 8314
Пол: Мужской
По умолчанию

Украина не желает вести переговоры, а виновата Россия....Детский сад, какой-то...
Black_Shef вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 10:35 Вверх   #8
Black_Shef

Водяной

 
Одесса, Центр
Сообщения: 16,237
Репутация: 8314
Пол: Мужской
По умолчанию

Black_Shef вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 00:46 Вверх   #9
Гудвин
Редкостная сволочь
 
Аватар для Гудвин
 
Город-Герой Одесса
Сообщения: 8,344
Репутация: 8561
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Black_Shef Посмотреть сообщение
Украина не желает вести переговоры, а виновата Россия....Детский сад, какой-то...
Цитата:
Сообщение от Black_Shef Посмотреть сообщение
Прикольные видео.......жизнеутверждающие.....
А как быть с тем, если вот это - правда.
И если таки правда - почему просрал?
__________________
«Это было», — сказала Память. «Этого не могло быть», — сказала Гордость. И Память сдалась.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 13:52 Вверх   #10
Юкио
Таки да одессит
Дебют Форума 2014
 
Аватар для Юкио
 
Барнаул и его окрестности
Сообщения: 9,031
Репутация: 4740
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Прикольные видео.......жизнеутверждающие.....
А как быть с тем, если вот это - правда.
И если таки правда - почему просрал?
Ребят, вы может удивитесь, но фактически в России Украиной действительно мало интересовались. Труба. Флот. Общеизвестные события. И стали строить трубу в обход. И, скрипя зубами(ибо, как не крути, место не совсем подходящее), строили базу ВМФ в Новороссийске. Оборонные заводы? Конечно, проще и, главное, дешевле, использовать уже имеющиеся мощности. И ещё такой фактор как кадры. Но кадры уже ближе к пенсии теперь многие, не знаю как в Украине, а в России молодёжь стала потихоньку на заводы приходить, хотя сейчас стоит проблема такая, что многое оборудование требует от фактически рабочих специальностей высшего образования. Да, Россия многое теряет, но потенциала возродить всё на своей территории сейчас хоть отбавляй. Если мы не ввяжемся в войну.
Юкио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:01 Вверх   #11
Олегаsun
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Олегаsun
 
ОК
Сообщения: 2,091
Репутация: 3013
Пол: Мужской
По умолчанию

http://news.rambler.ru/25395271/
Олегаsun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 15:06 Вверх   #12
HOLLY
Дальний(яя) родственник(ца)
 
Юг России
Сообщения: 63
Репутация: 56
Пол: Женский
По умолчанию

Занимательное чтиво ))))) Как Обама Путина до Китая довел http://sputnikipogrom.com/politics/12794/idiocracy/
HOLLY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 20:38 Вверх   #13
Реакция
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для Реакция
 
Одесса, всегда Одесса
Сообщения: 5,291
Репутация: 8065
Пол: Женский
По умолчанию

http://www.youtube.com/watch?v=2Y_uSpAY-dQ

рекомендую интервью Путина французским СМИ


И впечатления от беседы бравших интервью

Цитата:
АНДРЕЙ БЕЛЬКЕВИЧ "ХОЛОДНОЕ ОЧАРОВАНИЕ ПУТИНА"

76-летний патриарх французской журналистики Жан-Пьер Элькабаш очарован Путиным. Вместе с журналистом TF1 Жилем Було в ночь со вторника на среду он взял интервью с российским президентом в Сочи, и не удержался, чтобы не рассказать о своих впечатлениях еще до того, как запись оказалась в эфире.

Элькабаш во Франции - это вроде Познера в России. Сотни эфирных бесед, в том числе с сильными мира сего, и слава одного из лучших интервьюеров.

Жан-Пьер Элькабаш в эфире радио Europe1:

"...Мы были вынуждены провести в ожидании интервью несколько часов. Но это ни в коей мере не было стратегией устрашения против нас. К тому же, русские извинились за опоздание. Просто мы оказались в его (Путина) сочинской резиденции в самый разгар международного кризиса. Перед началом саммита в Нормандии. В то время, как Барак Обама не переставал требовать от союзников начать перевооружение. И мы видели перед собой целый парад министров и советников, в том числе Лаврова, министра иностранных дел... Он (Путин) продолжал принимать их до часу ночи. В том числе он готовил встречу с Франсуа, как он его называет, и с которым, как он говорит, у него доверительные отношения...

...Это был совершенно свободный обмен мнениями. Без предварительного согласования вопросов. Без запретных тем. Он продемонстрировал, что полностью владеет материалом. Что он им живет. Что может импровизировать. Его главный советник предупредил меня, что Путин больше не дает интервью, так как не любит зря терять время, и что ему это просто скучно. Но с нами ему не пришлось скучать...

...Интервью предшествовали восемь месяцев подготовительной работы. Конфиденциальные встречи и дискуссии в Париже, поездки в Кремль. В разгар украинского кризиса мы уже думали, что это никогда не случится. И вот в минувшее воскресенье пришло известие из Кремля: личное и положительное решение Путина, вторник, Сочи...

...Он совсем не выглядит рассерженным ни на Запад, ни на Францию. Тем более что Франция принимает сейчас мировых лидеров, организует эту встречу. Я бы сказал, что он скорее разочарован Западом. Тем, что многие западные лидеры отказываются от собственной независимости и пытаются держаться за неравные, отжившие свой век альянсы. Он же остается верен идее, по выражению Миттерана, "общего дома", где у России будет свое место и влияние...

...Я видел не мало правителей мира сего. Что же касается этой моей первой встречи с Путиным, то впечатление сильное. Он обладает этакой холодной харизмой. В нем чувствуется энергия, но без возбуждения. Твердость и порой грубоватая непреклонность робкого человека. Да, именно робкого. Чувствуется власть и способность контролировать ситуацию. Избыток власти. Этакий человек-монолит, ведомый желанием сделать из России могущественную державу. Как он мне сообщил, он занимается спортом по два часа каждое утро. И он совсем не похож на свой карикатурный образ...

...Знаете, что он сказал в конце беседы? "Вы говорите, я совсем не умею улыбаться? Пойдемте со мной в соседний зал. Я покажу вам, что не только французы знают толк в шутках и хорошем вине". И эту сцену я действительно не забуду никогда: в Сочи, вся наша команда с бокалами шампанского вокруг Путина. И глядя на нас, с улыбкой, в качестве заключения он произнес: "Знаете, в периоды кризисов Россия может доверять только двум союзникам - своей армии и своему флоту".
http://echo.msk.ru/blog/belkevych/1334344-echo/

текст интервью Путина здесь http://kremlin.ru/news/45832

Последний раз редактировалось Реакция; 06.06.2014 в 09:12..
Реакция вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 20:53 Вверх   #14
Black_Shef

Водяной

 
Одесса, Центр
Сообщения: 16,237
Репутация: 8314
Пол: Мужской
По умолчанию



Black_Shef вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 14:29 Вверх   #15
Гудвин
Редкостная сволочь
 
Аватар для Гудвин
 
Город-Герой Одесса
Сообщения: 8,344
Репутация: 8561
Пол: Мужской
По умолчанию

Путин одобрил план Порошенко "остановить кровопролитие"
Цитата:
"У него (Порошенко) есть план на этот счет, но какой это план - это лучше спрашивать не у меня, а у него. Он в двух словах об этом сказал, но одно дело говорить это дело здесь, во Франции, другое дело - говорить в своей собственной стране"


Каков же ваш план, мистер Фикс?
__________________
«Это было», — сказала Память. «Этого не могло быть», — сказала Гордость. И Память сдалась.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 21:03 Вверх   #16
greenok
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для greenok
 
Небраска
Сообщения: 8,742
Репутация: 9740
Пол: Женский
По умолчанию

вижу констатацию
где можно посмотреть на одобрение?
__________________
... а в этом месте по-другому не прожить...
greenok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 21:52 Вверх   #17
Гудвин
Редкостная сволочь
 
Аватар для Гудвин
 
Город-Герой Одесса
Сообщения: 8,344
Репутация: 8561
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
вижу констатацию
где можно посмотреть на одобрение?
Цитата:
"Я не могу не поприветствовать позицию господина Порошенко по поводу того, что нужно немедленно остановить кровопролитие на востоке Украины. У него есть план на этот счет, но какой это план - лучше спрашивать не у меня, а у него", - сказал В.Путин.
Цитата:
"Как это будет все имплементировано, как это все будет оформлено, наверняка, сказать не могу, но настрой в целом мне показался правильным, мне понравился. Надеюсь, что так и будет, если это будет происходить, то будут созданы условия и для развития наших отношений в других отраслях, в том числе и в экономике", - сказал Путин.
Неужели осудил позицию Порошенко?
__________________
«Это было», — сказала Память. «Этого не могло быть», — сказала Гордость. И Память сдалась.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 23:28 Вверх   #18
greenok
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для greenok
 
Небраска
Сообщения: 8,742
Репутация: 9740
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Неужели осудил позицию Порошенко?
поприветствовал и одобрил
судя по сегодняшним событиям, врал порошенко. а может, и оба
__________________
... а в этом месте по-другому не прожить...
greenok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 05:02 Вверх   #19
Samuel_nsk
Прописан(а) в Одессе
 
Россия. Новосибирск.
Сообщения: 623
Репутация: 580
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Неужели осудил позицию Порошенко?
Он одобрил не план, а позицию - намерение "прекратить кровопролитие"
При этом реализация позиции может быть средствами, которые не устроят.
__________________
Вы все здесь молодцы (с)
Samuel_nsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 12:38 Вверх   #20
Добрая глупышка
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Париж.Украина.
Сообщения: 2,950
Репутация: 558
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samuel_nsk Посмотреть сообщение
Он одобрил не план, а позицию - намерение "прекратить кровопролитие"
При этом реализация позиции может быть средствами, которые не устроят.
Прикольно..Ведь если сразу массово начать выпускать кровищу... то оно кровопролитие глядишь и прекратится ... По факту окончания крови....

Но ,тогда и введение русской армии смело можно рассматривать как сотрудничество в сфере экономики....
Добрая глупышка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:06.