Вернуться   Таки Одесский Форум > Общество > Политика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2015, 12:25 Вверх   #1
adbn
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Сообщения: 199
Репутация: 64
Пол: Мужской
По умолчанию Присоединение Крыма - ответ на словесную эквилибристику Максима Каца

Знакомый мне, далеко не худший представитель московской интеллегенции занимающийся наукой, считает образцовой трактовку присоединения Крыма как незаконной аннексии в исполнении блогера Максима Каца.

Блогер данный никакими рельными достижениями в жизни кроме деятельности в интернете неизвестен, а в качестве довеска занимается популяризацией (какое удивительной совпадение) открытой россии Ходорковского.

http://maxkatz.livejournal.com/377710.html

Цитата:
— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая...
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— Результаты там странные, похожи на нарисованные. А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
— Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. От венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков. Верно?
— Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
— Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
— Восстановила справедливость.
— Совершив другую несправедливость?
— Хрущёв незаконно передал Крым.
— Незаконно? Юридические претензии есть?
— Ну ладно, законно, но неразумно
— Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
— Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
— С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
— С точки зрения национальных интересов России.
— Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
— Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия — священная наша держава, Россия — великая наша страна!
— ОК.
— Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
— Нам тоже очень жаль.
Хочу предложить сделать побличный разбор этого манипулятивного "диалога", в котором реплики противоположной стороны даются первой стороной так как ей это удобно
(такой сеанс игры гроссмейстера Бендера против самого себя).

Добавлено через 35 минут

Разбор манипуляции фактами номер один:

Цитата:
А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
Кац конечно же не упоминаето о том что Владимир Константинов с марта 2010 - председатель Верховного Совета Автономной Республики Крым, избирался на сессии из числа депутатов Верховного Совета Автономной Республики Крым путём тайного голосования с использованием бюллетеней.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D1%8B%D0%BC

Цитата:
Кац: Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"
Ответ: Госсовет Республики Крым - это переименованный Верховный Совет Автономной Республики Крым (и Кац об этом прекарсно знает, но не говорит, а как же):

http://www.rada.crimea.ua/act/11749

Цитата:
В связи с выходом из состава Украины и провозглашением Республики Крым независимым государством

Верховная Рада
Автономной Республики Крым п о с т а н о в л я е т:

1. Именовать представительный орган Республики Крым Государственным Советом Республики Крым – парламентом Республики Крым со дня провозглашения независимости Республики Крым.
2. Настоящее Постановление вступает в силу со дня принятия.

Председатель
Верховной Рады
Автономной Республики Крым
В. КОНСТАНТИНОВ

г. Симферополь,
17 марта 2014 года
№ 1746-6/14

Соотвтетственно депутаты Госсовета Республики Крым - эта лица выбранный на выборах народом Крыма задолго до марта 2014 года, а их председатель выбран депуптами из своего числа.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D 0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0 %B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-5


Цитата:
15 марта 2014 года постановлением Верховной рады Украины Верховный Совет Автономной Республики Крым был распущен, но Константинов и весь депутатский корпус не подчинились этому решению. 17 марта 2014 года в связи с провозглашением независимости Крыма должность председателя ВС АРК стала называться — Председатель Государственного Совета Республики Крым.
Законность роспуска Верховного Совета АРК решением Верховной Рады Украины после государственного антиконстуционного переворота Кац конечно же обсуждать не предлагает.
adbn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 12:53 Вверх   #2
adbn
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Сообщения: 199
Репутация: 64
Пол: Мужской
По умолчанию

Разбор манипуляции фактами новер два:

Цитата:
... важно, не кто организовал [референдум], а как люди проголосовали.
— Кац: Результаты там странные, похожи на нарисованные. А кто подтвердит, что люди проголосовали?
Кацу предстоит объяснить каким образом результаты которые ему "кажутся нарисованными" совпадают с результатами социологических опросов проведенных как минимум двумя американскими организациями и одной с материковой Украины.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BE.D1.81.D1.8B

Цитата:
Опросы, проведённые после референдума
В соответствии с опросом, проведённым американским социологическим центром Pew Research Center в апреле 2014, большинство жителей Крыма считают, что референдум был свободным и честным (91 %) и что правительство Украины должно признать его результаты (88 %).

Аналогичные результаты дал опрос, проведённый в Крыму Институтом Гэллапа 21—27 апреля 2014 г. Согласно ему, 82,8 % населения Крыма считает, что результаты референдума адекватно отражают взгляды большинства крымчан, а 6,7 % полагают, что не отражают. 73,9 % опрошенных ожидает, что присоединение Крыма к России улучшит их жизнь и жизнь их семей, противоположного мнения придерживается только 5,5 %.

С 16 по 22 января 2015 г. GfK Ukraine по заказу компании Berta Communications при поддержке Canada Fund for Local Initiatives для информационного центра «Free Crimea», призванного «содействовать созданию фундамента для возвращения Крыма в состав Украины», провела исследование социально-политических настроений жителей Крыма. Согласно результатам телефонного опроса, 82% крымчан полностью поддерживают присоединение Крыма к России, 11 % скорее поддерживают, 2% скорее не поддерживают, 2 % полностью не поддерживают, 3 % не определило своего отношения
Если то что Кацу "кажется" не совпадает с результатами опросов проведенных независимыми от России и скорее недружественными к ней организациями, то его позиция остается не более чем его субъективным отношением.

Добавлено через 12 минут

Разбор манипуляции фактами номер 3:

Цитата:
— Хрущёв незаконно передал Крым.
— Кац: Незаконно? Юридические претензии есть?
— Ну ладно, законно, но неразумно
Юридические пртензии есть, но конечно же Кац пишуший за своего собеседника напишет что их нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_% D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D 0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8%D0 %B7_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0 %A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1 %81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0


Цитата:
Вопрос о законности передачи Крымской области в состав УССР.

Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР, территория республик не могла быть изменена без их согласия. Таковые согласия были оформлены со стороны обеих республик в виде постановлений Президиумов их Верховных Советов. Однако в статье 33 Конституции РСФСР, содержавшей перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР, отсутствовали полномочия по изменению границ РСФСР.

Кроме того, изменение территории республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР, определявшиеся статьёй 49 Конституции СССР; согласно статьям 14, 31 этот вопрос находился в ведении Верховного Совета
adbn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 14:07 Вверх   #3
mpal
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Сообщения: 3,676
Репутация: 2167
Пол: Женский
По умолчанию

Если честно... Кого интересует Кац?
mpal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 15:46 Вверх   #4
adbn
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Сообщения: 199
Репутация: 64
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpal Посмотреть сообщение
Если честно... Кого интересует Кац?
Почти никого.
Я сделал этот разбор здесь только для того чтобы человеку, мне далеко не чужому, проиллюстрировать наглядно - чего стоит мнение Каца, на которое он ориентируется.
adbn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Теги:
воссоединение, крым, референдум

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Большой каньон Крыма. Усадьба «У горной речки» Соколиное Активный отдых в горах Крыма valerry Путешествия и туризм 1 07.04.2015 22:39


Часовой пояс GMT +3, время: 02:20.