Вернуться   Таки Одесский Форум > Логос и эйдос > Дела духовные > Религия

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.05.2016, 16:05 Вверх   #21
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, есть ли сейчас в Одессе практикующие целители среди священников или монахов?
Что такое "практикующие целители"?
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 21:29 Вверх   #22
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,520
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
Что такое "практикующие целители"?
Преподобный Кукша Одесский

Монах-целитель Иона Одесский
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 11:17 Вверх   #23
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Они были усердными молитвенниками. И по их молитвам Господь даровал, в том числе, и исцеления.
Но церковью канонизированы они не как целители...
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 19:13 Вверх   #24
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,520
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
Они были усердными молитвенниками. И по их молитвам Господь даровал, в том числе, и исцеления.
Но церковью канонизированы они не как целители...
Неважно, они исцеляли. А сейчас я так понимаю в Одессе нет такого старца? А то медицина бессильна, потому что у нее денех нету
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 11:53 Вверх   #25
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Неважно, они исцеляли. А сейчас я так понимаю в Одессе нет такого старца? А то медицина бессильна, потому что у нее денех нету
Они не исцеляли, а Бог даровал излечение. Поймите, что никто из святых не может исцелить, только Господь.
Кстати, вот почему среди тех, о ком молился о. Иона, было немало случаев, когда даже его духовные чада отходили ко Господу.
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 14:42 Вверх   #26
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,520
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
Они не исцеляли, а Бог даровал излечение. Поймите, что никто из святых не может исцелить, только Господь.
Кстати, вот почему среди тех, о ком молился о. Иона, было немало случаев, когда даже его духовные чада отходили ко Господу.
Я знаю как работают целители. Так есть или нет?
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 17:07 Вверх   #27
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Я знаю как работают целители. Так есть или нет?
Расскажите и мне, как "работают целители"
Тогда, возможно, я смогу ответить Вам...
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 18:25 Вверх   #28
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,520
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей С ий Посмотреть сообщение
Расскажите и мне, как "работают целители"
Тогда, возможно, я смогу ответить Вам...
Ясно, ответа не будет. Целители для вас церковников это шарлатаны, богохульники и еретики. В церкви как в медицине человека за придурка держат - ложись у койку и не о чем не думай, господь доктор все сделает.
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 10:24 Вверх   #29
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Ясно, ответа не будет. Целители для вас церковников это шарлатаны, богохульники и еретики. В церкви как в медицине человека за придурка держат - ложись у койку и не о чем не думай, господь доктор все сделает.
Конечно, мы знаем, что именно Господь исцеляет, а не человек, даже праведной жизни
Если Вы не согласны, то это говорит о Вашем магическом понимании христианства...
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:50 Вверх   #30
Т@тк@
Чья-то Совесть
 
Франзолька ТОФа 2015
Глаз-алмаз ТОФа 2017
 
Аватар для Т@тк@
 
♥Одесса♥
Сообщения: 17,620
Репутация: 20374
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий
Конечно, мы знаем, что именно Господь исцеляет, а не человек, даже праведной жизни
т.е. людей обладающих даром исцеления вы отвергаете напрочь?

Такие , как Джуна Давиташвили, Эдгар Кейси, Жуан Тейшейра - шарлатаны и самозванцы?

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий
Расскажите и мне, как "работают целители"
Если бы все знали, как "это" работает, то и вопросов бы не возникало.
__________________

Нельзя быть пушистой для всех — растащат на воротники!


Т@тк@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 15:54 Вверх   #31
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,520
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
Конечно, мы знаем, что именно Господь исцеляет, а не человек, даже праведной жизни
Если Вы не согласны, то это говорит о Вашем магическом понимании христианства...
Хе-хе, ну вы отец даете, вам ли не знать, что богу до человека нет дела, он никого не видит, а зачем, если все уже предоставлено в полной мере, кто захочет и сможет, тот возьмет. А кто не сможет сам, то может обратится к посредникам, которых целая иерархия, и которым в частности является и человек. Целители духовные и физические и есть такие посредники.

Вы говорите, что не человек исцеляет, потому что для церкви человек это никто, раб, который должен слепо подчиняться священнику. Но эти времена прошли, слепо верующих совсем мало. Люди хотят знать почему нужно верить, почему нужно молиться, почему, почему, почему?

Можете ответить? Нет, не можете, потому что вас не учили отвечать на вопросы, вернее на все у вас один ответ - на все воля Господа, ходите в церковь, молитесь, просите и получите, главное не вставайте с колен. Вот в чем кризис церкви и веры - вы не хотите, чтобы люди знали зачем это все, иначе церковь станет не нужна. А тут еще священники грешат, какая ж может быть вера?
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 09:25 Вверх   #32
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т@тк@ Посмотреть сообщение
т.е. людей обладающих даром исцеления вы отвергаете напрочь?

Такие , как Джуна Давиташвили, Эдгар Кейси, Жуан Тейшейра - шарлатаны и самозванцы?



Если бы все знали, как "это" работает, то и вопросов бы не возникало.
Вы сами написали про дар исцелений.
Если это дар, то от Кого и кому?
Посмотрите на этих "целителей". Разве есть среди них те, чью жизнь можно назвать праведной?
Следовательно, если и были у них дары, то от таких же духов.
Кстати, эти духи тоже могут исцелять тела, но губят души, насаждая там, прежде всего, гордыню.
Но, как известно, отец гордыни - падший ангел...

Добавлено через 7 минут

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Хе-хе, ну вы отец даете, вам ли не знать, что богу до человека нет дела, он никого не видит, а зачем, если все уже предоставлено в полной мере, кто захочет и сможет, тот возьмет. А кто не сможет сам, то может обратится к посредникам, которых целая иерархия, и которым в частности является и человек. Целители духовные и физические и есть такие посредники.

Вы говорите, что не человек исцеляет, потому что для церкви человек это никто, раб, который должен слепо подчиняться священнику. Но эти времена прошли, слепо верующих совсем мало. Люди хотят знать почему нужно верить, почему нужно молиться, почему, почему, почему?

Можете ответить? Нет, не можете, потому что вас не учили отвечать на вопросы, вернее на все у вас один ответ - на все воля Господа, ходите в церковь, молитесь, просите и получите, главное не вставайте с колен. Вот в чем кризис церкви и веры - вы не хотите, чтобы люди знали зачем это все, иначе церковь станет не нужна. А тут еще священники грешат, какая ж может быть вера?
И тут у нас разные взгляды: для Вас бог - это нечто абстрактное, а наш Бог пришел в этот мир, чтобы спасти людей.
Поэтому и наши праведники идут за Христом по пути смирения, неся свой крест. И Господь дает им Свою благодать, в том числе и через дар исцелений.
А гордых ожидает то, что получил их отец - некогда прекрасный ангел света, а после своего самовозвышения -падший ангел тьмы...
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 11:12 Вверх   #33
Т@тк@
Чья-то Совесть
 
Франзолька ТОФа 2015
Глаз-алмаз ТОФа 2017
 
Аватар для Т@тк@
 
♥Одесса♥
Сообщения: 17,620
Репутация: 20374
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий
Если это дар, то от Кого и кому?
Посмотрите на этих "целителей". Разве есть среди них те, чью жизнь можно назвать праведной?
Следовательно, если и были у них дары, то от таких же духов.
Кому-то Дар дан от Бога, а кому-то с противоположной стороны. Но в любом случае такие люди есть. И это нельзя отрицать.

"Если ты не видишь суслика, это не значит, что его нет" ©

А какую они жизнь ведут - праведную или нет - не нам судить.
Мы все, каждый в свое время, предстанем перед судом Божьим. Вот там и дадут оценку нашим деяниям.


В любом случае спасибо за ответ.
__________________

Нельзя быть пушистой для всех — растащат на воротники!


Т@тк@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 11:27 Вверх   #34
Сибирь
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Сибирь
 
Тюмень
Сообщения: 3,110
Репутация: 2779
Пол: Женский
По умолчанию

А причем тут эти люди? Святые праведники не исцеляли сами, по их молитвам исцелял Господь. Или не исцелял, это все по Его воле.
Если я не ошибаюсь, вопрос был именно о таких праведниках, но поставлен неверно ,и отец Сергий ответил довольно полно и ясно.
А вот довериться всяким там Джунам и загубить свою душу в обмен на временное здоровье- этот вопрос не стоит перед истинно верующим человеком.
Сибирь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 11:37 Вверх   #35
Т@тк@
Чья-то Совесть
 
Франзолька ТОФа 2015
Глаз-алмаз ТОФа 2017
 
Аватар для Т@тк@
 
♥Одесса♥
Сообщения: 17,620
Репутация: 20374
Пол: Женский
По умолчанию

Сибирь, Offtopic
__________________

Нельзя быть пушистой для всех — растащат на воротники!



Последний раз редактировалось Т@тк@; 09.06.2016 в 11:47..
Т@тк@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 13:51 Вверх   #36
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,520
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
И тут у нас разные взгляды: для Вас бог - это нечто абстрактное, а наш Бог пришел в этот мир, чтобы спасти людей.
Поэтому и наши праведники идут за Христом по пути смирения, неся свой крест. И Господь дает им Свою благодать, в том числе и через дар исцелений.
А гордых ожидает то, что получил их отец - некогда прекрасный ангел света, а после своего самовозвышения -падший ангел тьмы...
К церкви много вопросов, в этом вопрос Много нестыковок. Падение ангела связано с его эгоизмом, не так ли? Это по сути изоляция от Творца? Но церковь ведь тоже идет путем изоляции от своего Пророка. Писание перекроили, много подтасовок и искажений.
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 17:12 Вверх   #37
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
К церкви много вопросов, в этом вопрос Много нестыковок. Падение ангела связано с его эгоизмом, не так ли? Это по сути изоляция от Творца? Но церковь ведь тоже идет путем изоляции от своего Пророка. Писание перекроили, много подтасовок и искажений.
Вы и тут что-то напутали
У нас нет своего "Пророка"
Да и про подтасовки и пр. Вы явно нафантазировали
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 18:29 Вверх   #38
Cetus
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для Cetus
 
Новороссия
Сообщения: 6,504
Репутация: 7350
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
Вы и тут что-то напутали
У нас нет своего "Пророка"
Да и про подтасовки и пр. Вы явно нафантазировали
Ну да, ну да..
Сергий Радонежский, Серафим Саровский не Пророки.. Они не предрекали о Руси...
Cetus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 18:40 Вверх   #39
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
Ну да, ну да..
Сергий Радонежский, Серафим Саровский не Пророки.. Они не предрекали о Руси...
Конечно, не пророки, в библейском понимании.
И канонизированы Православной церковью, как преподобные (т.е.монахи).
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 18:55 Вверх   #40
протоиерей Сергий
Постоялец
 
Сообщения: 310
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т@тк@ Посмотреть сообщение
т.е. людей обладающих даром исцеления вы отвергаете напрочь?
Такие , как Джуна Давиташвили, Эдгар Кейси, Жуан Тейшейра - шарлатаны и самозванцы?
.
Информация к размышлению:
Кейси неоднократно делал неудачные предсказания:
Гитлер объединит всю Европу в общее демократическое государство.
Во второй половине 40-х годов XX века, после Гражданской войны, в Китае победят сторонники демократии американского образца.
В конце 60-х годов XX века Атлантида вновь поднимется из вод Атлантического океана.
Кейси называли «спящим пророком», потому что он закрывал глаза и казался вошедшим в транс во время предсказаний. К моменту своей смерти он оставил тысячи отчётов о прошлых жизнях и всевозможных заболеваниях… По словам Дейла Берштейна «эти документы сами по себе бесполезны», потому что невозможно узнать, что Кейси определил с помощью паранормальных способностей, что сообщили ему помощники, а что было результатом простого наблюдения. Короче говоря, единственные свидетельства паранормальных способностей Кейси бесполезны в плане доказательства его возможностей. Вера в способности Кейси была основана на большом количестве предсказаний и приписываемой им эффективности. На самом деле ничего, кроме отзывов пациентов, нет. Никоим образом не удалось продемонстрировать, что Кейси опирается на сверхъестественные силы, а не на эффект плацебо, даже в тех случаях, когда ему удавалось достичь бесспорного успеха.
— Из книги Энциклопедия заблуждений
***
Председатель Комиссии по борьбе с лженаукой академик РАН Эдуард Кругляков, упоминая это обследование, писал: «Вы, конечно, помните, что писала пресса: Джуна одним движением руки могла заставить розу распуститься, могла ставить правильный диагноз по фотографии больного, перемещать предметы, не прикасаясь к ним, и т. д… Что же оказалось? Джуна — не более чем массажистка высокой квалификации, но для исцеления больных этого мало»
***
Бразильский целитель — человек немолодой, опытный и самоуверенный. Он много раз объяснял свой способ лечения пациентов тем, что вступает в контакт со своим духом-покровителем. Однако для излечения больных этого мало, и поэтому на сеансах исцеления он отдает власть над своим телом одному из тридцати трех духов-руководителей, который управляет им и действует от его имени. Когда это происходит, целитель впадает в глубокий транс. Он совершенно не осознает происходящее, а потом, очнувшись, не помнит того, что делал в измененном состоянии сознания...
протоиерей Сергий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по HTML jay_dee Программирование 62 30.10.2016 01:05
УЗИ, Доплер и пр. вопросы... УмНиЧкА Беременность 24 28.09.2013 21:16
Вопросы президенту unique Таки основной форум 1 13.03.2010 16:37
Вопросы по управлению автомобилем BORIS.M Авто-мото-форум 33 08.06.2009 14:21


Часовой пояс GMT +3, время: 08:13.