Вернуться   Таки Одесский Форум > Логос и эйдос > Наука и техника

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2017, 19:13 Вверх   #21
Lapsha
Квартирант(ка)
 
Аватар для Lapsha
 
RSM, CA
Сообщения: 30
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Бахтин Посмотреть сообщение
1. Из тех велечин которые я могу поучить в т.н. "эксперименте" я могу награмоздить огромное количество различных математических отношений, спрашивается: какого черта внимание обращают на какую-то конкретную, которую называют "энергией"? Она что чем-то так важна, эта энергия? Чем именно?
Это очень удобный интеграл движения, как было сказано выше.
Интеграл движения - это нечто неизменное для системы, какие бы конфигурации она ни принимала.
Интегралы движения отнюдь не являются абсолютными, их сохранение зависит от неких условий. На этот счет есть великая теорема Нётер, где такие условия и определяются.

Например, сохранение энергии вытекает из однородности времени, сохранение импулься - из однородности пространства и т.д.
В СТО (спец. теория относительности, которая "Е=mc2") энергия - просто одна из 4-х компонент 4-мерного вектора энергии-импульса. Это происходит потому, что в преобразованиях Лоренца координатные оси "перемешиваются" с осью времени, а энергия дуальна времени (см. теорему Нётер), а импульс дуален пространству.

Энергия часто очень удобна для общего описания состояния системы.

Цитата:
Сообщение от Виталий Бахтин Посмотреть сообщение
2. Сама Ваша фраза построена так, что создается впечатление (с учетом сказанного в первом вопросе) что это просто какая-то описательная характеристика, так сказаь вспомогательная абстрактная концепция за которой в реальном мире нечего не стоит вообще. Ну захотел вот такую вот величину определил, а захотел, построил из измеряемых величин какое-нибудь стоэтажное выражение и тоже радостно сижу. Так ли это? Или что-то, некий поробраз в т.н. "реальном мире" - за энергией стоит? Вот за метром я могу усмотреть палку, которой буду играть в банки, за скоростью - процесс движения, заускорением я испытаю торможение или разгон, а что за энергией? Ничего?
Человеческий мозг и рождает только описательные абстракции. В реальном мире нет осей координат, нет оси времени, нет никаких импульсов и т.п. Это все возможно описать совсем другими понятиями и концепцвиями. Но человеку удобно именно таким образом.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 19:25 Вверх   #22
Виталий Бахтин
Прописан(а) в Одессе
 
Кубань
Сообщения: 848
Репутация: 144
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lapsha
В нынешние времена тотальной компьютеризации это можно по аналогии обозвать "оцифровка". Очень отдаленно, но тем не менее иллюстративно.
Видимо правильно говорить "определенный тип оцифровки".

Вообще чем занимаются физики? Так как существует только две формы познания: чувства и разум, то физики нечем иным заниматься не могут, кроме как "оцифровкой" своих чувств. Ведь все что они знают о мире получено только через чувства: увидел, понюхал, услышал, потрогал, побробывал на вкус. ВСЁ. Ничего другого не один физик не имеет, а приборы это просто "продолжения органов чуств". И все равно оно сводится для реального наблюдения к этим пяти чувствам. Это вы и называете физикой? Привести логически стройные модели чтобы корректно описать информацию полученную через чувства? Т.е. при помощи одной формы познания (разум) описать другую форму познания - чувства так, чтобы задуманное наперед в разуме потом нашло подтверждение в чуствах?

Цитата:
Сообщение от Виталий Бахтин
Человеческий мозг и рождает только описательные абстракции. В реальном мире нет осей координат, нет оси времени, нет никаких импульсов и т.п. Это все возможно описать совсем другими понятиями и концепцвиями. Но человеку удобно именно таким образом.
"Реальным миром" вы назыаете то , что дано в чувственном познании?
Виталий Бахтин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 19:34 Вверх   #23
Lapsha
Квартирант(ка)
 
Аватар для Lapsha
 
RSM, CA
Сообщения: 30
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Бахтин Посмотреть сообщение
Видимо правильно говорить "определенный тип оцифровки".

Вообще чем занимаются физики? Так как существует только две формы познания: чувства и разум, то физики нечем иным заниматься не могут, кроме как "оцифровкой" своих чувств. Ведь все что они знают о мире получено только через чувства: увидел, понюхал, услышал, потрогал, побробывал на вкус. ВСЁ. Ничего другого не один физик не имеет, а приборы это просто "продолжения органов чуств". И все равно оно сводится для реального наблюдения к этим пяти чувствам. Это вы и называете физикой? Привести логически стройные модели чтобы корректно описать информацию полученную через чувства? Т.е. при помощи одной формы познания (разум) описать другую форму познания - чувства так, чтобы задуманное наперед в разуме потом нашло подтверждение в чуствах?
Опишите, пожалуйста, как Вы чувствуете релятивисткую механику, как чувствуете спин электрона, массу протона, слабое и сильное взаимодействие, черные дыры, устройство звезд, их температуру и т.д.


Цитата:
Сообщение от Виталий Бахтин Посмотреть сообщение
"Реальным миром" вы назыаете то , что дано в чувственном познании?
Чувственное познание - обязательнная основа познания мира. Остальное - игра ума. Но только и исключительно на основе чувственного познания (непрямого, конечно).

У физиков есть отличная отмазака: они не признают теорию знанием о мире, пока эта теория не предскажет поведение этого мира в некоторых условиях, которые человек еще не наблюдал. Это то, что не убъешь никаким словоблудием. Поскольку все остальные "ниспровергатели науки" ни на что кроме пустых умопостроений неспособны. Неспособны даже рассчитать поведение системы.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 19:47 Вверх   #24
Виталий Бахтин
Прописан(а) в Одессе
 
Кубань
Сообщения: 848
Репутация: 144
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lapsha
Опишите, пожалуйста, как Вы чувствуете релятивисткую механику, как чувствуете спин электрона, массу протона, слабое и сильное взаимодействие, черные дыры, устройство звезд, их температуру и т.д.
Так это ж построенные вами модели для описания того что вы имеете в чуствах. И спин и прочее. Вы имеете набор явлений (явление - все то что дано в той или иной форме чувственного познания) и пытаетесь это все описывать, вводя все эти модели. Вы видели спин электрона? Его и увидеть нельзя по всей видимости, и вы его вероятно и не видели никогда, но зато вы видели другое , и используя "это другое" - то что видели, используя скажем т.н. "приборы", вы и строете эти все конструкции.

Вес равно ваша деятельнсоть сводится только в построении логико-математических моделей для описания того что имеете в чувствах. Возможно сами модели могут еще описывать и то что вы не видели сами, например инфракрасное излучение, но вы видели что-то другое, что заставило вас поверить что хотя вы его и не видели но оно есть.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Lapsha
Это то, что не убъешь никаким словоблудием. Поскольку все остальные "ниспровергатели науки" ни на что кроме пустых умопостроений неспособны. Неспособны даже рассчитать поведение системы.
А что физики способны расчитать поведение системы? Только с вероятностью же? ну это несерьезно. Что там вероятностно что у вас вероятностно...
Виталий Бахтин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 19:57 Вверх   #25
Lapsha
Квартирант(ка)
 
Аватар для Lapsha
 
RSM, CA
Сообщения: 30
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Бахтин Посмотреть сообщение
Так это ж построенные вами модели для описания того что вы имеете в чуствах. И спин и прочее. Вы имеете набор явлений (явление - все то что дано в той или иной форме чувственного познания) и пытаетесь это все описывать, вводя все эти модели. Вы видели спин электрона? Его и увидеть нельзя по всей видимости, и вы его вероятно и не видели никогда, но зато вы видели другое , и используя "это другое" - то что видели, используя скажем т.н. "приборы", вы и строете эти все конструкции.

Вес равно ваша деятельнсоть сводится только в построении логико-математических моделей для описания того что имеете в чувствах. Возможно сами модели могут еще описывать и то что вы не видели сами, например инфракрасное излучение, но вы видели что-то другое, что заставило вас поверить что хотя вы его и не видели но оно есть.
Да, спин можно "увидеть", да, специальнными приборами. И используя это понятие спина можно очень точно предсказать многие реакции в мире элементарнных частиц.
Это главное - предсказание и способность точно рассчитать.

Критиковать это можно как угодно. Одного только нет у критиков - способности самим хоть как-то объяснить поведение материи в таких условиях. О предсказать даже речи нет. Все на что способны подобные критики - генерить полную ахинею.

Электронов ведь нет - не так ли? Их же не видно напрямую. И как мы с вами общаемся с использованием компьютера - непонятно. Это, несомненно, провидение божье. Про радиоприемники вообще молчу...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Виталий Бахтин Посмотреть сообщение
А что физики способны расчитать поведение системы? Только с вероятностью же? ну это несерьезно. Что там вероятностно что у вас вероятностно...
И что?
Для Вас несеръезно - это ничего. Физики это как-нибудь переживут, поверьте.

Кстати, зачем Вы продолжаете пользоваться компьютером? Это ж бяка. Там используется много чего, нарытого физиками. Надо попроще - пользовать только то, что сделал своими руками.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 21:12 Вверх   #26
Виталий Бахтин
Прописан(а) в Одессе
 
Кубань
Сообщения: 848
Репутация: 144
Пол: Мужской
По умолчанию

Lapsha у меня есть несколько вопросов и задач, которые я не понимал как решить все время, может поможете?
1. По каким траекториям возможно движение? Достаточно ли для движения тела в пространстве того, чтобы траектория по которой движется тело была непрерывной?
2. Пусть есть самолет, который может при полной заправвке топливных баков пролететь максимальное расстояние H. Построили уменьшенную копию этого самолета с коэфициентам подобия равным k. Спрашивается: можно ли из обще-физических соображений предположить на какое максимальное расстояние может порлететь уменьшенный самолет?
3. Имеются ли какие-либо основания считать, что существуют "равнодлительные процессы"?
Пояснение: вот говорят "миллион лет до нашей эры" - спрашивается, миллион конкретно чего?
Обращений земли вокруг солнца? Откуда известно что Земля каждый свой период всегда делает за одно время? Что такое вообще секунда? Какие-то там колебания атомов, излучение чего-то там? А тогду тт же вопрос: с чего известно, что количество колебаний реальных атомов всегда осуществляется за одно время? Что короче является мельчайшей единицей времени и в чем уверенность того, что и миллион и миллиард лет назад, одна секунда была одним и тем же? Может одна секунда миллиард лет назад, это как тысяча секунд сейчас? И тысяча колебаний атомов миллион лет назад это как миллиар колебаний атомов сегодня?
Какой смысл короче вот в этих словосочетаниях "сто миллионов лет назад по земле ходили динозавры"?

Последний раз редактировалось Виталий Бахтин; 09.11.2017 в 21:16..
Виталий Бахтин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 23:39 Вверх   #27
Lapsha
Квартирант(ка)
 
Аватар для Lapsha
 
RSM, CA
Сообщения: 30
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Нет, не помогу.

Нет никакого желания участвовать в переписке а ля "Письмо к ученому соседу". Подобные вопросы "от сохи" можно разрешить гуглением.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 09:36 Вверх   #28
Виталий Бахтин
Прописан(а) в Одессе
 
Кубань
Сообщения: 848
Репутация: 144
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lapsha
Нет никакого желания участвовать в переписке а ля "Письмо к ученому соседу". Подобные вопросы "от сохи" можно разрешить гуглением.
Нечего себе "разрешить гуглением". Каким макаром? Вот, например, по третьему вопросу сказано

"1 секунда представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К"

- это что серьезное определение того что есть секунда? А с чего известно , что всегда когда
реализуется 9 192 631 770 периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К , всегда проходит один и тот же промежуток времени? Это НИЧЕМ не отличается от того, что "год - это период за который земля делает оборот вокруг Солнца". Т.е. предподожим Земля обращалась раньше в милион раз быстрее чем сейчас вокруг Солнца, получается, что ваш "миллион лет до нашей эры" это всего один год нынешний. Тоже самое с атомами цезия. Чем гарантируется то, что время за котрое они дают такое количество излучений всегда одно и тоже? Да, так можно определить секунду, только секунды будут разные по длительности для разных атомов и в разное время.
Виталий Бахтин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 17:50 Вверх   #29
Король Сентинельцев
Прописан(а) в Одессе
 
Аватар для Король Сентинельцев
 
Сообщения: 538
Репутация: 90
Пол: Мужской
По умолчанию Доказано существование новой формы материи



Международная группа исследователей доказала существование новой формы материи — экситония. Он является конденсатом экситонов — связанных друг с другом электронов и «дырок». Впервые это состояние вещества было предсказано почти 50 лет назад. Статья ученых опубликована в журнале Science. Об этом сообщается в пресс-релизе на сайте Phys.org.

Экситон образуется, когда один из электронов в валентной зоне полупроводника возбуждается и перескакивает в зону проводимости, оставляя за собой «дырку». Эта «дырка» может рассматриваться как частица с положительным зарядом, связанная с электроном, ушедшим в зону проводимости.

Экситон является бозоном, то есть в одном квантовом состоянии может находиться неограниченное число таких частиц (в отличие от одиночных электронов). При сверхнизких температурах такие бозоны, как атомы гелия-4, собираются в одном состоянии с наименьшей энергией, формируя конденсат Бозе-Эйнштейна. В такой системе квантовые эффекты начинают проявляться на макроскопическом уровне, что приводит, например, к появлению сверхтекучести.

Проявления экситония (конденсата экситонов) неотличимы от фазы Пайерлса — деформации кристаллов, происходящей из-за взаимодействия электронов и фононов (квантов колебательного движения атомов кристалла).

Ученые доказали существование экситония с помощью модифицированной спектроскопии характеристических потерь энергии электронами (EELS). Образцы подвергаются облучению электронами с узким диапазоном энергий, после этого изучаются потери энергии последних. С помощью этого подхода удалось измерить коллективные возбуждения спаренных электронов и дырок. Когда кристаллы диселенида титана охлаждались до температуры 190 кельвинов (минус 83 градуса Цельсия), в них наблюдалась мягкая плазмонная фаза, являющаяся предшественницей экситония.
Король Сентинельцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 15:02 Вверх   #30
Король Сентинельцев
Прописан(а) в Одессе
 
Аватар для Король Сентинельцев
 
Сообщения: 538
Репутация: 90
Пол: Мужской
По умолчанию Открыт новый вид вселенных



Ученые Мичиганского университета описали новый вид вселенных, в которых отсутствует слабое ядерное взаимодействие. Несмотря на то что существование жизни возможно только при определенных значениях физических констант, теоретическая модель предсказывает, что слабое взаимодействие не необходимо для возникновения живых организмов. Препринт статьи опубликован в репозитории bioRxiv.

Известно, что фундаментальные физические постоянные, описывающие законы природы и свойства материи, имеют произвольные значения, что не имеет объяснения в рамках современной физической теории. Однако ряд физиков предполагает, что существуют вселенные с другими «настройками», которые могут быть непригодны для существования жизни. В то же время ряд научных работ продемонстрировал, что если многим константам позволить изменяться в широких пределах, то возможно появление потенциально обитаемых вселенных с иным значением постоянных.

Стандартная модель описывает электромагнитное, слабое и сильное взаимодействие всех элементарных частиц. Слабое ядерное взаимодействие отвечает за бета-распады атомных ядер, когда нейтрон превращается в протон, при этом излучая электрон или позитрон. Оно обуславливает процессы, происходящие в недрах не очень массивных звезд, таких как Солнце, и влияет на вероятность взаимодействия нейтрино с материей. Если уровень слабого ядерного взаимодействия слишком низок, то в такой вселенной невозможно образование долгоживущих звезд.

Гелий все же может синтезироваться на ранних этапах существования вселенной, в эпоху первичного нуклеосинтеза. В более массивных звездах атомы гелия могут сливаться с образованием более тяжелых элементов, однако отсутствие взаимодействия нейтрино с материей делает невозможным образование сверхновых — звезда просто сжимается, препятствуя распространению тяжелых атомов в космосе.

Однако космологи выяснили, что вселенная, где слабое взаимодействие отсутствует полностью, все же может иметь жизнь. Во время эпохи первичного нуклеосинтеза часть протонов и нейтронов минует включение в тяжелые ядра атомов. В нашей вселенной, наоборот, протоны активно участвовали в синтезе элементов вплоть до лития. Позднее свободные протоны и нейтроны объединяются, образуя дейтерий (тяжелый водород). Последний становится топливом для звезд, эволюция которых обусловлена сильным взаимодействием. В них образуется углерод и другие элементы, необходимые для жизни.
Король Сентинельцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 16:31 Вверх   #31
Король Сентинельцев
Прописан(а) в Одессе
 
Аватар для Король Сентинельцев
 
Сообщения: 538
Репутация: 90
Пол: Мужской
По умолчанию Доказано существование новой формы материи 2

Американские физики Ливерморской национальной лаборатории получили новую форму вещества, названную суперионным льдом. Условия, подходящие для этой фазы, существуют лишь в недрах ледяных планет-гигантов, таких как Уран или Нептун. Статья ученых опубликована в журнале Nature Physics.

Известно, что водный лед имеет 18 кристаллических разновидностей и несколько аморфных. Они формируются при различном давлении и температуре и различаются расположением молекул воды. Теоретически показано, что при высоком давлении в 50-100 гигапаскалей (один гигапаскаль приблизительно равен десяти тысячам атмосфер) молекулы воды разрушаются, в результате чего лед становится суперионным. Из атомов кислорода образуется кристаллическая решетка, в пределах которой свободно перемещаются ионы водорода.

До сих пор исследователи не наблюдали суперионный лед в лаборатории, хотя ряд ученых смог добиться условий, при которых должен происходить переход обычного льда в экзотическую фазу. Несмотря на то что были зарегистрированы признаки суперионной проводимости, ее значения не были достаточно высоки.

В ходе эксперимента ученые использовали кубическую модификацию, называемую льдом VII, который был зажат между двумя алмазными наковальнями при давлении 2,5 гигапаскаля и комнатной температуре. Образец подвергали кратковременному воздействию ультрафиолетового луча для создания ударной волны. При распространении фронта волны в небольшой области льда возникали экстремальные физические условия, подходящие для фазового перехода в суперионное состояние. Давление в них достигало 100-300 гигапаскалей.

Показано, что результаты оптических измерений свидетельствовали о суперионной проводимости, характерной для новой формы льда. При этом суперионный лед плавится при 190 гигапаскалях и температуре около пяти тысяч градусов Цельсия.
Король Сентинельцев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новая Линия Kaiser_Wilhelm_II Супермаркеты 12 06.02.2016 22:07


Часовой пояс GMT +3, время: 07:53.