Вернуться   Таки Одесский Форум - Форум настоящих Одесситов > Общество > Политика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2019, 00:41 Вверх   #9781
Lenina
Прописан(а) в Одессе
 
Сообщения: 956
Репутация: 106
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руня Посмотреть сообщение
Lenina, Вы когда ищете хрень о России - на даты хрени, пожалуйста, обращайте внимание.
А то неловко потом получается.
Это ваше "остаётся Что?" в ветке обсуждалось в феврале этого года здесь и здесь
... в Ульяновске уже готовы элементы конструкции самолета — центроплана и кессона крыла, изготовленные без использования американских исходных материалов. Поставщик ОЭЗ «Алабуга» входит в состав кластера «Композиты без границ», создание которого было инициировано компанией UMATEX Group (Росатом), совместно с Ассоциацией кластеров и технопарков.

У нас уже есть отечественные композиты, которые не уступают зарубежным аналогам. Для обеспечения требуемых объёмов поставок правительством дополнительно выделено 250 млрд. рублей на развитие композитной составляющей промышленности, чтобы перекрыть не только потребности авиастроителей, но и судостроения, автостроения и прочих.

Завод «Алабуга-Волокно» в Татарстане был запущен в 2015 году и уже работает на экспорт, т.к. производит в 5 раз больше углеводородного сырья, чем потребляет сейчас Россия, а на пик мощности выйдет к концу 2020 года.
А "Химпроминжиниринг", который уже сертифицировал отечественную композитную нить для крыла МС-21, не уступающую западным аналогам - уже в этом году вводит в строй первую очередь (4500 тонн) своего завода в Саратовской области, а второй этап - в 2020-ом (25 тыс. тонн).
.
Руня, плохо когда пирожник начнет тачать сапоги, а сапожник печь пироги...
Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК), в частности ее руководителя Юрия Слюсаря, санкции США явились манной небесной. Ведь теперь в задержках и удорожании проекта МС-21 будет виновато не руководство ОАК, а некие непреодолимые силы. А посмотрим кто такой Юрий Слюсарь...1996 году окончил юридический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова. В 1996-1999 годах — гендиректор компании «Фирма «ЮБС»» занимался продюсерским и звукозаписывающим бизнесом в Москве. С 1999 по 2003 годы — генеральный директор звукозаписывающей компании «Монолит-АБК».

С 2009 по 2010 годы — помощник министра промышленности и торговли РФ Виктора Христенко. С октября 2010 по май 2012 годов — директор департамента авиационной промышленности Минпромторга России. С мая 2012 года по январь 2015 года — заместитель министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова. 13 января 2015 года назначен президентом Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), которая объединяет многие российские авиастроительные предприятия.

И это все об одном человеке. Как представитель шоу-бизнеса сделал такую головокружительную карьеру в авиастроительной области – загадка. Впрочем, отгадать ее легко, если знать, что отец — Борис Николаевич Слюсарь — председатель совета директоров ОАО «Роствертол» и обладает в авиапроме мощными возможностями.

Поставить на крыло» МС-21 планировалось еще в середине 2016-
https://rg.ru/2015/01/10/samolety-site.html
а перевозки начать в 2018 году. Руня, где перевозки?

А тем временем европейский конкурент МС-21 — Airbus A321neo, уже пришел на рынок России и стран СНГ. И смотрим новости от 08.10.19 года
«Аэрофлот» собрался взять в лизинг свыше 20 Airbus A320/321neo
с 2021 года

https://tvzvezda.ru/news/opk/content...ndex.ru%2Fnews
Вопрос, а зачем брать конкурента российского самолета ? Или аэрофлот не уверен, что этот самолет поступит на рынок в 2021 году?

Про композиты . отдельная песня....Чтобы композитный МС-21 взлетел, России придется построить аналог японской корпорации Teijin

Параллельно напрашивается вопрос: а где Роснано, которое хвалилось своими углеродным волокнами? Если зайти на сайт этой компании, то, оказывается, с 2009 года в рамках портфельного стартапа «Препрег-СКМ» ведутся работы по созданию «нанонаполненных и наномодифицированных препрегов на основе углеродных волокон», которые будут применяться для создания «корпусов летательных аппаратов».

И почему глава России Путин не вызвал на «ковер» Чубайса с вопросом: «Почему нет материалов для МС-21?». Неужели поднять пенсионный возраст целому народу нашему президенту проще и легче, чем прижать к стеночке «самого эффективного менеджера России» Поэтому пока Чубайс этим занимается вы верите , что дело сдвинется с мертвой точки?
Аэрофлот не верит, вот и берет в лизинг самолеты конкурента.

Последний раз редактировалось Lenina; 09.10.2019 в 00:58..
Lenina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 06:57 Вверх   #9782
Женщина
Квартирант(ка)
 
Сообщения: 33
Репутация: 23
Пол: Женский
По умолчанию

я начинаю завидовать оптимизму Руни))) может устала, но оптимизма ноль..вижу как люди выживают -жизнью назвать это трудно и я не хочу сравнивать где хуже, я хочу чтобы у нас было лучше, почему мы работаем больше чем 10 лет назад, а жить все труднее, почему когда телевизор говорит что все силы на потдержание малого бизнеса и у меня глаз дергается (из последнего ккм где надо и где не надо а это потраченные деньги и доп.головная боль предпринимателям, фин.мониторинг со своими закидонами и 115 фз когда белые фирмы блокируют, а обнальщики продолжают работать как ни в чем не бывало, нагрузка в виде отчетности - бухгалтеру скоро на больничный или отпуск не уйти вдруг письмо или требование от ифнс, а ежемесячная глупая отчетность кому она нужна) и т.д. и т.п.
Женщина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 10:43 Вверх   #9783
Былседьмым
Тугис ТОФа 2015
 
Аватар для Былседьмым
 
Сообщения: 16,519
Репутация: 5875
Пол: Мужской
По умолчанию

Понимаю, что все советское для власть предержащих в РФ-плохо.
И даже ГОСТы может быть устарели, но ведь не все и не до такой степени
https://youtu.be/TgHwU_GfZXM
Скрытый текст:

Цитата:
Опубликовано: 8 окт. 2019 г.
Друзья, пару дней назад глава Росстандарта Алексей Абрамов заявил, что современные российские ГОСТы лучше советских. Якобы современные ГОСТы предъявляют к продуктам гораздо более жесткие требования.

Я не знаю в какой стране живет Абрамов, но в России лично я вижу обратную ситуацию. Чиновники делают все, чтобы максимально удешевить продукцию в угоду бизнесу и капиталистам. От этого страдает качество. В ход идут дешевые заменители, консерванты, химия. В том числе то самое пальмовое масло.

Конечной целью, помимо максимального извлечения прибыли создать в сознании народа привычку питаться некачественными продуктами, потому что их проще производить. Для этого стандарты не только портят, но и создают негативный образ советских ГОСТов.

Я решил лично проверить, как изготавливается как готовится, например, тушенка, выполненная по современным ГОСТам и стандартам и поверьте, я об этом сильно пожалел. Вся продукция оказалась, по сути некачественной. В некоторых банках мяса не оказалось вовсе, один бульон и соя.

А что вы думаете относительно качества современных продуктов? Напишите свое мнение в комментариях.
__________________
мне пофиг
Былседьмым вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 11:28 Вверх   #9784
FRWL
Старожил
 
Москва
Сообщения: 1,566
Репутация: 803
Пол: Мужской
По умолчанию

Женщина, очень просто. Ваша система координат подвижная, у Руни статичная. Он берет отсчет от начала РФ\конца СССР(иногда глубже). Вы же двигаете свою точку отсчета с какой-то периодичностью. И получается, что вы сравниваете с условным "вчера", а Руня с конкретным "1913-ым" годом. Потому и выходит, что у Руни есть позитивное движение, а у Вас - отрицательное.

На счет выживания. Я не застал те времена, о которых пишет Былседьмым, помню только окончание правления Брежнева и Горбачёва. Так вот особо теплого отношения к этим временам у меня нет(а ведь это было моё детство). Отлично помню, как в 88 году смахнул на пол с прилавка купленную ветераном по талонам банку сметаны... Это была трагедия, до сих пор вижу его взгляд. Не гнев, не раздражение, а такая глубокая печаль... Я тогда аж расплакался, не знал, что делать... Но вторую банку ему, конечно, никто не дал, а у меня талоны были только на крупу и сахар. Так вот это жизнь? Или выживание? По мне, ни сейчас ни тогда пенсионеры не жили, а доживали. Но есть и разница. те кто выходит на пенсию сейчас почти 30 лет жили при капитализме. На кухнях постоянно говорили, что рассчитывать на пенсию нечего, рассчитывать на государство - глупо. Однако мало кто что-то делал, для улучшения качества своего дожития(а по-другому я это назвать не могу). Да, можно сказать "Как? У нас же и зарплаты маленькие!". Маленькие, не мне с этим спорить. Но что мешает зарабатывать больше? Не получать, а именно зарабатывать. Я не большой поклонник сравнения стран или же приведения в пример кого-то или чего-то, но тут без "града на холме" не обойтись. В США люди перемещаются по стране за работой, а не ждут, когда эта самая работа придёт к ним. Бесспорно, что речь идёт не о наследственных пользователях американских пособий. Я понимаю, что сейчас мне тыкнут в место моего проживания, что расскажут про то, как тяжело переезжать в 50+ лет. Всё так. Я живу в Московском регионе(Подмосковье). Менять место жительство в 50+ тоже сложно. НО! Многие могут последовать за работой! Для анализа спроса на конкретную работу и уровня оплаты есть интернет. Да, переезд очень ответственный шаг и стоит многое учитывать. К чему я это? Возможности в стране есть, и ими можно воспользоваться, их надо искать.
Вчера я слушал программу на ОТР на тему безработных. И вот интересный момент, делали опрос в регионах "Что вы будете делать при потере работы?" Большинство готово взяться за любую работу. лишь бы зарабатывать, готовы даже переехать. И тут звонок в студию из СПб. Человеку, судя по голосу, 50+, сидит некоторое время(месяцы) без работы, вакансии предлагают кассиров и грузчиков. На вопрос "А где же Вы берете деньги на питание?" - "Живу на пенсию мамы!" СПб! На пенсию мамы-блокадницы(вероятно)! Далее бегущей строкой: "г. Москва. Предложили вакансию в "Азбуке Вкуса", вытирать со столов, убирать посуду, ЗП 20000. Это копейки для Москвы! Настроение уехать из страны..." Москва! 20000 рублей! Уехать из страны! Как любит говорить Ленина "Это как?"
Ремонт трёхкомнатной квартиры у молдаван стоит около 400 т.р. Работают 1,5 землекопа, срок выполнения работ три месяца. 20 т.р.... пенсия мамы-блокадницы... И человек ездящий на работу 1000км(сменная работа, не вахта), чтобы зарабатывать 70т.р. Россия - страна контрастов!
Итог. Государство, на данном этапе его развития, готово обеспечивать минимальные потребности граждан. Всё что выше - гражданин будет обеспечивать сам. Да, хотелось бы более качественной медицины по ОМС, хотелось бы более высокие пенсии, более качественное образование. По каждой из этих хотелок можно писать страницы текста, находить: поводы для пессимизма и оптимизма, правых и виноватых и не прийти к общему мнению, не приблизиться даже к пониманию проблем и путей их решения. Потому нужно, как в том анекдоте, "делом заниматься", и помогать хотя бы близким, хотя бы!

Последний раз редактировалось FRWL; 09.10.2019 в 12:33..
FRWL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 13:51 Вверх   #9785
LANDR
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Аватар для LANDR
 
Сообщения: 114
Репутация: 34
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FRWL
ЗП 20000. Это копейки для Москвы!
Да это копейки. Но нужно отдавать отчет, что это какая то одна не показательная вакансия, по которой не стоит судить о других. В Москве полно не квалифициреованной и более оплачиваемой работы. Ну например охранники получают от 30-40. Конечно есть объявления и с меньшей заработной платой охранника, но большинство получают гораздо больше.
__________________
В игноре за флуд: Былседьмы, нерусук,Мороз
LANDR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 14:01 Вверх   #9786
FRWL
Старожил
 
Москва
Сообщения: 1,566
Репутация: 803
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LANDR Посмотреть сообщение
Да это копейки. Но нужно отдавать отчет, что это какая то одна не показательная вакансия, по которой не стоит судить о других. В Москве полно не квалифициреованной и более оплачиваемой работы. Ну например охранники получают от 30-40. Конечно есть объявления и с меньшей заработной платой охранника, но большинство получают гораздо больше.
Я не спорю. Это написал телезритель из Москвы, который не может найти работу, в результате чего у него "Настроение уехать из страны...". Это пример того, как человек НЕ хочет работать. Дело не в сумме компенсации, не в условиях работы, дело в желании работать. И вот это "настроение", которое он обозначил - ничто иное как указание на виновника такой несправедливости. Государство.
FRWL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 14:42 Вверх   #9787
Руня
Политрук
Глашатай Форума 2014
 
Аватар для Руня
 
Курск
Сообщения: 19,546
Репутация: 8948
Пол: Мужской
По умолчанию

Добрый день.

Цитата:
Сообщение от Lenina Посмотреть сообщение
Руня, плохо когда пирожник начнет тачать сапоги, а сапожник печь пироги...
Скрытый текст:
Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК), в частности ее руководителя Юрия Слюсаря, санкции США явились манной небесной. Ведь теперь в задержках и удорожании проекта МС-21 будет виновато не руководство ОАК, а некие непреодолимые силы. А посмотрим кто такой Юрий Слюсарь...1996 году окончил юридический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова. В 1996-1999 годах — гендиректор компании «Фирма «ЮБС»» занимался продюсерским и звукозаписывающим бизнесом в Москве. С 1999 по 2003 годы — генеральный директор звукозаписывающей компании «Монолит-АБК».

С 2009 по 2010 годы — помощник министра промышленности и торговли РФ Виктора Христенко. С октября 2010 по май 2012 годов — директор департамента авиационной промышленности Минпромторга России. С мая 2012 года по январь 2015 года — заместитель министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова. 13 января 2015 года назначен президентом Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), которая объединяет многие российские авиастроительные предприятия.

И это все об одном человеке. Как представитель шоу-бизнеса сделал такую головокружительную карьеру в авиастроительной области – загадка. Впрочем, отгадать ее легко, если знать, что отец — Борис Николаевич Слюсарь — председатель совета директоров ОАО «Роствертол» и обладает в авиапроме мощными возможностями.
Исключения есть, но в данном случае они для меня не очевидны. Согласен.

Цитата:
Сообщение от Lenina Посмотреть сообщение
Поставить на крыло» МС-21 планировалось еще в середине 2016-
https://rg.ru/2015/01/10/samolety-site.html
а перевозки начать в 2018 году. Руня, где перевозки?
Сборка первой машины планово началась 6 февраля 2014 года. Мы же знаем, что это был за год и что последовало потом. Это не могло не сказаться на самолёте, который в своём первом варианте на 50% скомплектован из нероссийских элементов. Выпуск самолёта и программа испытаний в итоге сдвинулись на год. Сейчас проходит пересертификация решений, которые стали ответом на очередной пакет санкций.
Я спокойно смотрю на происходящее, т.к. плохое не пытались бы тормозить, а #КРЫМНАШ стоит и этой задержки тоже.
Свой конкурентный гражданский самолёт мы всё равно получим.

Цитата:
Сообщение от Lenina Посмотреть сообщение
А тем временем европейский конкурент МС-21 — Airbus A321neo, уже пришел на рынок России и стран СНГ. И смотрим новости от 08.10.19 года
«Аэрофлот» собрался взять в лизинг свыше 20 Airbus A320/321neo с 2021 года
https://tvzvezda.ru/news/opk/content...ndex.ru%2Fnews
Вопрос, а зачем брать конкурента российского самолета ? Или аэрофлот не уверен, что этот самолет поступит на рынок в 2021 году?
Он пришёл ожидаемо - A321neo взлетел в воздух, когда наш первый самолёт ещё только начали собирать.
При этом это лишь модификация (новые двигатели) Airbus A320, который серийно выпускается уже 30 лет, с 1988 года.
Но как конкурент МС-21 он при общем паритете в характеристиках на треть дороже.
Что до Аэрофлота, то просто посмотрите истории запуска в серию любых советских реактивных гражданских самолётов - это 3 - 5 машин в год. Требуется пара лет, чтобы выйти на плановую ритмичность сборки. Любому нормальному человеку очевидно, что в 2021 году наша промышленность просто не успеет выполнить поставку двух десятков этих машин. Подобный контракт закономерен, при этом Аэрофлот не покупает Airbus A320/321neo, а берёт их в аренду. Сегодня ты на них летаешь, а завтра возвращаешь владельцу, не продлив контракт.

Цитата:
Сообщение от Lenina Посмотреть сообщение
Про композиты . отдельная песня....Чтобы композитный МС-21 взлетел, России придется построить аналог японской корпорации Teijin
Межрегиональный кластер «Композиты без границ».
Цель - к 2025 году увеличение производства композитов в России в 10 раз.
Внутри кластера композитный дивизион Росатома UMATEX - уже экспортирует сотни тонн композитных материалов в США, Китай, Индию, европейские страны. Является производителем полного цикла переделов. Выпускает кучу разного, в т.ч. крылья для МС-21, за что в 2018 году получил премию в области инноваций JEC Innovation Awards (крупнейшая международная выставка композитных материалов, проводится ежегодно с 1965 года в Париже). Завод «Алабуга-Волокно» в 2016 уже вошёл в ТОП-20 мировых производителей композитных материалов. В планах развития до 2030 года - выход в мировые ТОП-5.
Вообще не переживаю - мы уже его строим.

Цитата:
Сообщение от Lenina Посмотреть сообщение
Параллельно напрашивается вопрос: а где Роснано, которое хвалилось своими углеродным волокнами? Если зайти на сайт этой компании, то, оказывается, с 2009 года в рамках портфельного стартапа «Препрег-СКМ» ведутся работы по созданию «нанонаполненных и наномодифицированных препрегов на основе углеродных волокон», которые будут применяться для создания «корпусов летательных аппаратов».
Вы ходите на такие сайты?
Подразделение РОСНАНО по композитам в этом году
Цитата:
«Нанотехнологический центр композитов» представил свою продукцию на JEC World 2019 в Париже

Готовые изделия из углепластика для аэрокосмической отрасли и продукцию для систем внешнего армирования представил «Нанотехнологический центр композитов» (НЦК) на главной международной выставке композитов JEC World 2019, которая прошла с 12 по 14 марта в Париже.
далее тут https://www.rusnano.com/about/press-...u-na-jec-world

Подписаны очередные международные соглашения по поставкам продукции и совместным разработкам.

Цитата:
Сообщение от Lenina Посмотреть сообщение
И почему глава России Путин не вызвал на «ковер» Чубайса с вопросом: «Почему нет материалов для МС-21?». Неужели поднять пенсионный возраст целому народу нашему президенту проще и легче, чем прижать к стеночке «самого эффективного менеджера России» Поэтому пока Чубайс этим занимается вы верите , что дело сдвинется с мертвой точки?
Аэрофлот не верит, вот и берет в лизинг самолеты конкурента.
А по МС-21 такая задача ставилась перед Чубайсом?
Упомянутая «Препрег-СКМ» поставляет композитные материалы для компании «Сухой» (для производства истребителей). Её привлекли к созданию элементов механизации крыла на основе отечественных композитных материалов в качестве поставщика препрегов для самолетов SSJ-100 в 2017 году и только тогда начали обсуждать аналогичную работу по МС-21 (пруф)
Материалы, в т.ч. и с участием РОСНАНО, уже есть, часть из них используются в производстве самолёта, часть проходит этапы испытаний и сертификации.
Аэрофлот исходит из текущего графика запуска самолёта в серию, вера/неверие тут не причём, о чём я уже написал выше.

О чём ещё желаете поплакать?
__________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв

Последний раз редактировалось Руня; 09.10.2019 в 14:58..
Руня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 14:50 Вверх   #9788
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб
Сообщения: 4,011
Репутация: 2322
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руня Посмотреть сообщение
Джек, человеческое общество всегда было и будет иерархическим. При этом наверх выносятся те, кто берётся решить наиболее насущные проблемы социума. Иначе им или не взлететь, или быстро оттуда падать.
Слава богу, догадались, что существует иерархия общества. Хотя давно пора подумать, какие должны быть отношения между уровнями-слоями этого общества, которое кстати на данный момент представляет собой хаотичную толпу. Если будем притягивать всё под свои удобные схемы, используя всю силу своего образования и опыта, то... Мать-Природа силой Товарища Время будет больно и безжалостно жать человека до тех пор, пока он не выбросит из головы свои удобства, и не положит туда ровно те мысли, которыми мыслит сама Мать-Природа. И все это из соображений банальной экономии - на кой Ей было рожать человека, если он живет как хочет лично сам, а не так как надо Ей. Это как типа вами пытается управлять велосипед, на котором вы едете. Вам это понравится?
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 20:39 Вверх   #9789
Былседьмым
Тугис ТОФа 2015
 
Аватар для Былседьмым
 
Сообщения: 16,519
Репутация: 5875
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FRWL Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
Женщина, очень просто. Ваша система координат подвижная, у Руни статичная. Он берет отсчет от начала РФ\конца СССР(иногда глубже). Вы же двигаете свою точку отсчета с какой-то периодичностью. И получается, что вы сравниваете с условным "вчера", а Руня с конкретным "1913-ым" годом. Потому и выходит, что у Руни есть позитивное движение, а у Вас - отрицательное.

На счет выживания. Я не застал те времена, о которых пишет Былседьмым, помню только окончание правления Брежнева и Горбачёва. Так вот особо теплого отношения к этим временам у меня нет(а ведь это было моё детство). Отлично помню, как в 88 году смахнул на пол с прилавка купленную ветераном по талонам банку сметаны... Это была трагедия, до сих пор вижу его взгляд. Не гнев, не раздражение, а такая глубокая печаль... Я тогда аж расплакался, не знал, что делать... Но вторую банку ему, конечно, никто не дал, а у меня талоны были только на крупу и сахар. Так вот это жизнь? Или выживание? По мне, ни сейчас ни тогда пенсионеры не жили, а доживали. Но есть и разница. те кто выходит на пенсию сейчас почти 30 лет жили при капитализме. На кухнях постоянно говорили, что рассчитывать на пенсию нечего, рассчитывать на государство - глупо. Однако мало кто что-то делал, для улучшения качества своего дожития(а по-другому я это назвать не могу). Да, можно сказать "Как? У нас же и зарплаты маленькие!". Маленькие, не мне с этим спорить. Но что мешает зарабатывать больше? Не получать, а именно зарабатывать. Я не большой поклонник сравнения стран или же приведения в пример кого-то или чего-то, но тут без "града на холме" не обойтись. В США люди перемещаются по стране за работой, а не ждут, когда эта самая работа придёт к ним. Бесспорно, что речь идёт не о наследственных пользователях американских пособий. Я понимаю, что сейчас мне тыкнут в место моего проживания, что расскажут про то, как тяжело переезжать в 50+ лет. Всё так. Я живу в Московском регионе(Подмосковье). Менять место жительство в 50+ тоже сложно. НО! Многие могут последовать за работой! Для анализа спроса на конкретную работу и уровня оплаты есть интернет. Да, переезд очень ответственный шаг и стоит многое учитывать. К чему я это? Возможности в стране есть, и ими можно воспользоваться, их надо искать.

Вчера я слушал программу на ОТР на тему безработных.
Скрытый текст:
И вот интересный момент, делали опрос в регионах "Что вы будете делать при потере работы?" Большинство готово взяться за любую работу. лишь бы зарабатывать, готовы даже переехать. И тут звонок в студию из СПб. Человеку, судя по голосу, 50+, сидит некоторое время(месяцы) без работы, вакансии предлагают кассиров и грузчиков. На вопрос "А где же Вы берете деньги на питание?" - "Живу на пенсию мамы!" СПб! На пенсию мамы-блокадницы(вероятно)! Далее бегущей строкой: "г. Москва. Предложили вакансию в "Азбуке Вкуса", вытирать со столов, убирать посуду, ЗП 20000. Это копейки для Москвы! Настроение уехать из страны..." Москва! 20000 рублей! Уехать из страны! Как любит говорить Ленина "Это как?"
Ремонт трёхкомнатной квартиры у молдаван стоит около 400 т.р. Работают 1,5 землекопа, срок выполнения работ три месяца. 20 т.р.... пенсия мамы-блокадницы... И человек ездящий на работу 1000км(сменная работа, не вахта), чтобы зарабатывать 70т.р. Россия - страна контрастов!
Итог. Государство, на данном этапе его развития, готово обеспечивать минимальные потребности граждан. Всё что выше - гражданин будет обеспечивать сам. Да, хотелось бы более качественной медицины по ОМС, хотелось бы более высокие пенсии, более качественное образование. По каждой из этих хотелок можно писать страницы текста, находить: поводы для пессимизма и оптимизма, правых и виноватых и не прийти к общему мнению, не приблизиться даже к пониманию проблем и путей их решения. Потому нужно, как в том анекдоте, "делом заниматься", и помогать хотя бы близким, хотя бы!

Цитата:
Безжалостная статистика говорит, что 20% муниципальных образований, в которых живет 60% населения (с высокой плотностью населения, то есть города) — растут. 80% муниципальных образования, в которых живет 40% населения — сокращаются.
Получается что? Земли много, а людей на ней нет. А где то, людей много, а земли мало.

Добавлено через 13 минут

Цитата:
Сообщение от FRWL Посмотреть сообщение

На счет выживания. Я не застал те времена, о которых пишет Былседьмым, помню только окончание правления Брежнева и Горбачёва. Так вот особо теплого отношения к этим временам у меня нет(а ведь это было моё детство).
Скрытый текст:
Отлично помню, как в 88 году смахнул на пол с прилавка купленную ветераном по талонам банку сметаны... Это была трагедия, до сих пор вижу его взгляд. Не гнев, не раздражение, а такая глубокая печаль... Я тогда аж расплакался, не знал, что делать... Но вторую банку ему, конечно, никто не дал, а у меня талоны были только на крупу и сахар. Так вот это жизнь? Или выживание? По мне, ни сейчас ни тогда пенсионеры не жили, а доживали. Но есть и разница. те кто выходит на пенсию сейчас почти 30 лет жили при капитализме. На кухнях постоянно говорили, что рассчитывать на пенсию нечего, рассчитывать на государство - глупо. Однако мало кто что-то делал, для улучшения качества своего дожития(а по-другому я это назвать не могу). Да, можно сказать "Как? У нас же и зарплаты маленькие!". Маленькие, не мне с этим спорить. Но что мешает зарабатывать больше? Не получать, а именно зарабатывать. Я не большой поклонник сравнения стран или же приведения в пример кого-то или чего-то, но тут без "града на холме" не обойтись. В США люди перемещаются по стране за работой, а не ждут, когда эта самая работа придёт к ним. Бесспорно, что речь идёт не о наследственных пользователях американских пособий. Я понимаю, что сейчас мне тыкнут в место моего проживания, что расскажут про то, как тяжело переезжать в 50+ лет. Всё так. Я живу в Московском регионе(Подмосковье). Менять место жительство в 50+ тоже сложно. НО! Многие могут последовать за работой! Для анализа спроса на конкретную работу и уровня оплаты есть интернет. Да, переезд очень ответственный шаг и стоит многое учитывать. К чему я это? Возможности в стране есть, и ими можно воспользоваться, их надо искать.
Вчера я слушал программу на ОТР на тему безработных. И вот интересный момент, делали опрос в регионах "Что вы будете делать при потере работы?" Большинство готово взяться за любую работу. лишь бы зарабатывать, готовы даже переехать. И тут звонок в студию из СПб. Человеку, судя по голосу, 50+, сидит некоторое время(месяцы) без работы, вакансии предлагают кассиров и грузчиков. На вопрос "А где же Вы берете деньги на питание?" - "Живу на пенсию мамы!" СПб! На пенсию мамы-блокадницы(вероятно)! Далее бегущей строкой: "г. Москва. Предложили вакансию в "Азбуке Вкуса", вытирать со столов, убирать посуду, ЗП 20000. Это копейки для Москвы! Настроение уехать из страны..." Москва! 20000 рублей! Уехать из страны! Как любит говорить Ленина "Это как?"
Ремонт трёхкомнатной квартиры у молдаван стоит около 400 т.р. Работают 1,5 землекопа, срок выполнения работ три месяца. 20 т.р.... пенсия мамы-блокадницы... И человек ездящий на работу 1000км(сменная работа, не вахта), чтобы зарабатывать 70т.р. Россия - страна контрастов!
Итог. Государство, на данном этапе его развития, готово обеспечивать минимальные потребности граждан. Всё что выше - гражданин будет обеспечивать сам. Да, хотелось бы более качественной медицины по ОМС, хотелось бы более высокие пенсии, более качественное образование. По каждой из этих хотелок можно писать страницы текста, находить: поводы для пессимизма и оптимизма, правых и виноватых и не прийти к общему мнению, не приблизиться даже к пониманию проблем и путей их решения. Потому нужно, как в том анекдоте, "делом заниматься", и помогать хотя бы близким, хотя бы!
Как богатую страну за пять лет довели до полного...
Меня всегда удивляло, как получилось, что огромную, богатую страну за пять лет довели до полной нищеты и развала?

Если посмотреть на события, происходившие с 1985 по 1990, то становится понятно, что результат был предрешен, а возможно и спланирован…
Скрытый текст:
Цитата:
Антиалкогольная компания 1985-1987 года

Горбачев пришел к власти в 1985 году. Через два месяц он начал свою антиалкогольную компанию. 16 мая 1985 года вышел указ «Об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом, искоренении самогоноварения». Указы были приняты во всех республиках, за нарушения предусматривалось административное и уголовное наказания.

Производство водки сократилось на 25%. Были закрыты 83 спиртовых, 14 ликероводочных и порядка тысячи мелких винных заводов. Все они находились в маленьких городах, люди потеряли работу и зарплату.

По указанию Горбачева начались варварские вырубки виноградников на территории России, Украины, Молдавии, Грузии, Армении и других республик. Уничтожались редкие, селекционные сорта винограда. На новые посадки денег не выделялось. Тем, кто пытался защитить виноградники, грозило уголовное наказание. В результате было вырублено от 30 до 50% виноградников по всей территории СССР.

Цена на водку была поднята с 4.70 руб. до 9 руб. Продажа алкоголя произвоидлась с 14 до 19 часов. Начались очереди за спиртным . Бутылка водки превратилась в эквивалент твердой валюты. Резко выросло самогоноварение. Из магазинов исчез сахар, а также одеколон и моющие жидкости.

В результате потери бюджета от этой компании составили от 10 до 20 млрд. руб. ежегодно и восстановить эти потери Советский Союз уже не смог.
Цитата:
Чернобыльская авария 1986 год.

По оценку ученых Академии наук затраты на ликвидацию последствий Чернобыльской катастрофы за 1986-1990 оды составили 200 млрд. руб., т.е. порядка 40 млрд. рублей в год. Похожие цифры были в заключении Государственной экспертной комиссии Госплана СССР 1991 года: экономические потери от катастрофы до 2000 года составят 180-250 млрд рублей.
Цитата:
Афганская война

Афганская война продолжалась с 1979 по 1989 год. Расходы на содержание армии в Афганистане, на гуманитарную помощь ежегодно возрастали. По оценкам экономистов в рассматриваемый период затраты составляли от 1.6 млрд.руб в 1984 до 5 – 6 млрд в 1988 году.
Цитата:
Договор о РСМД

Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД, РСМД) — договор между СССР и США, подписанный Михаилом Горбачёвым и Рональдом Рейганом 8 декабря 1987 года в ходе советско-американской встречи на высшем уровне в Вашингтоне.
Договор вступил в силу с 1 января 1988 года.

По договору СССР вывел из эксплуатации в два раза больше ракет, чем США (1836 и 859 соответственно), почти в три раза больше пусковых установок (851 против 283), уничтоженные советские ракеты могли нести почти в четыре раза больше ядерных боевых блоков.

Договор был явно не в пользу СССР. Англия и Франция отказались уничтожать свои ракеты. Горбачев делал «жесты доброй воли» перед западными странами, а не отстаивал интересы своей страны. Мощнейший оборонительный комплекс, строившийся в СССР, фактически был разрушен.

Часть ракет были совершенно новые. Ракеты производились в течение нескольких лет. Затраты на их производство , а затем на их ликвидацию требовали значительных затрат из бюджета. Цифры нигде не указаны, так что расчет условный, исходя из американских данных об их ракетах.

Стоимость производства почти 2 тысяч ракет, 850 пусковых установок, дополнительного оборудования условно оценивается в 3 млрд. руб. в год.
Цитата:
Вывод Западной группы войск.

В 1989 году, в рамках объявленного Горбачёвым плана одностороннего сокращения Вооружённых Сил СССР, начался вывод Западной группы войск. Бывший министр обороны СССР Дмитрий Язов оценил вывод войск из Восточной Европы, как предательство со стороны Михаила Горбачёва и Эдуарда Шеварднадзе.



В результате из всей недвижимости, ранее находившейся в распоряжении группы, немецкой стороне было передано 21 111 зданий в 777 военных городках. Российские эксперты оценили стоимость компенсации за это имущество около $7,35 млрд. Немецкие власти настаивали на встречной компенсации — за экологический и имущественный ущерб. В результате переговоров российская сторона получила в качестве компенсации лишь $385 млн. Советские военные соединения и части были выведены фактически «в чистое поле».

Затраты на этот «жест доброй воли» Горбачева были, по-видимому, последней каплей, которая обрушила экономику СССР.

Выглядит это примерно так:


Если суммировать, зкономика могучей страны не смогла выдержать, что каждый год из бюджета забиралась десятая часть на «непредвиденные расходы». В следующий раз когда вам попадется на глаза новый заголовок про стратегические проекты России, просто вспомните этот пост.




__________________
мне пофиг
Былседьмым вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 23:09 Вверх   #9790
Руня
Политрук
Глашатай Форума 2014
 
Аватар для Руня
 
Курск
Сообщения: 19,546
Репутация: 8948
Пол: Мужской
По умолчанию

Добрый вечер

Казань летом

https://live.staticflickr.com/4408/3...a7a0d392_h.jpg

Ivanov, как комментарий твоего сабжа.
В принципе изложенный тобой подход - отчасти мечта будущего для многих. Жарить мясо, особо не вникая в происходящее вокруг. И от этой невовлечённости в происходящее - не происходит ничего из разряда вон чего то. Нирвана.
Рад за тебя.

Женщина, судьба малого предпринимательства в ветке не раз обсуждалась и тот же Иванов не даст соврать, что всякий раз вердикт был един - госслужащим не интересно возиться с ворохом мелочи, проще работать с крупняком. Тут даже не столько корысти ради, а просто из человеческой лени. Сейчас тем более трудно - малый бизнес ориентирован прежде всего на услуги населению, но население само испытывает серьёзные трудности и прайсы соответствующие. Откуда сейчас взяться оптимизму в этой среде? Пока не наступит перелом в потребительских возможностях населения - хорошего там не будет.
По поводу налогов, писем, блокирования счетов и прочего. о чём Вы написали.
Вчера видел статистику по регионам, которая была опубликова в связи с требованиями снижения комиссионных за использование безнала в торговле, типа текущие ставки в 2% тормозят дальнейшее развитие технологий, ПОТОМУ ЧТО рентабельность бизнесов сейчас на уровне 1,4% и малый бизнес просто умрёт, уходя в ноль. Налоговая утверждает, что эти средние 1,4% - лишь показываемая прибыль, остальное уводится в тень от налогов и с этим будут продолжать бороться. Т.е. условия работы будут ещё более ужесточаться (но, к слову, обещано подумать о сохранение 0,5% комиссии за использование системы быстрых платежей от ЦБ, которая начала внедряться в этом году).
Тотальное внедрение безнала ещё много чего изменит. Даже в той части полян, которые в связке с представителями госаппарата - централизация сервисов и единые процедуры "палят" подобные схемы и их будут отыгрывать с уровня выше.
В ближайшем будущем и тотальный же вывод бухгалтерии бизнесов в онлайн-сервисы, возможно, что прямо в "облака" налоговой. В конце концов в стране ударно создаются гигантские ЦОДы и технологии возьмут своё. Вы ещё с ностальгией будете вспоминать времена с историями про "бухгалтера, уехавшем в отпуск".
Да и все мы.
Что до Омска, то из Ваших рассказов многие уже поняли, что туда ехать жить не надо. Спасибо, будем знать.

Былседьмым, твоя карта лишь констатирует тот процесс, который уже многократно обсуждался в ветке - цивилизация идёт по пути урбанизации, а она уже выполняет переход от городов, пылесосящих округу, к агломерациям. По карте этого ещё не видно, но я уже писал о плановом переходе в России под эту общемировую тенденцию - в стране определены 105 будущих агломераций, в числе которых Курск, и под их формирование выделено серьёзное финансирование. Если ранее у нас были город + 2 прилегающих района, как некие объект согласованного развития, то сейчас это уже 12 районов (из 28), вплоть до Фатежа с общим финансированием, например, по программе дорожного строительства. Фактически пол-области далее будет развиваться как городской симбиот. Это позволит ослабить переток населения в города за счёт более равномерного развития города и довольно широких в радиусе прилегающих территорий. Остальная территория, да, продолжит свою трансформацию в малолюдные пространства из-за иного качества доступности жизни там.
И, да, наложи эту карту на климатические пояса России - многое тоже станет понятно.
А под катом - Финляндия и их процесс урбанистики в коротком видео.
https://www.youtube.com/watch?v=Ghog2cXiZP4
Скрытый текст:


Добавлено через 16 минут

Текущее.
В Сети сейчас довольно много стёба на тему бедняков и их рациона в России. Троллят таких, как Lenina
Есть какие-то опросы, ещё чего то, в т.ч. и конкретные цифры статистики, оценки на её основе.
РБК в прошлую пятницу опубликовало следующее:
Цитата:
Россияне ежегодно выбрасывают 17 млн т еды стоимостью более 1,6 трлн руб. Отчасти исправить эту ситуацию может фудшеринг: уже в 2024 году благодаря интернет-сервисам может быть спасен 1 млн т

Эксперты Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК) и консалтинговой компании «ТИАР-Центр» подсчитали, сколько граждане и торговые сети ежегодно выбрасывают продуктов. По их оценке, основанной на данных Высшей школы экономики и Росстата, на помойку уходит около 17 млн т продуктов.

Неконтролируемые пищевые отходы — это «колоссальные финансовые потери», утверждают авторы исследования. Стоимость выбрасываемой еды оценивается более чем в 1,6 трлн руб. Оказавшихся на свалках продуктов хватило бы, чтобы прокормить 30 млн человек в течение года — это больше, чем количество россиян, живущих за чертой бедности. Но вместо этого 94% невостребованных продуктов попадают на полигоны и свалки, где загрязняют почву, воду и воздух, выделяя токсины и парниковый газ.
https://pro.rbc.ru/demo/5d95f70d9a79...from=column_45

Т.е. ещё 30 лет назад мы были на грани голода и на протяжении последующих 10 лет выпрашивали всякое разное как гумманитарную поддержку, а сейчас мы выгружаем в помойные баки продуктов на эквивалент суммы, сопоставимой с ПОЛОВИНОЙ ГОДОВОГО бюджета Украины на 2019 год.

До чего довели страну, дааа.

Добавлено через 32 минуты

Про безнал, банки и вчера мной упомянутый договор с Турцией о взаиморасчётах в национальных валютах.
Некоторые детали соглашения.
Цитата:
Соглашением предусмотрено расширение приема карт "Мир" в Турции и подключение турецких банков и компаний к российскому аналогу SWIFT - Системе передачи финансовых сообщений Банка России (СПФС). Прием карт "Мир" в Турции уже поддерживают крупные турецкие банки Ziraat Bank и Isbank. Турция - самое популярное зарубежное направление для российских туристов, и НСПК (оператор ПС "Мир") стремится открыть сеть приема своих карт в этой стране в первую очередь.

Как пояснили "РГ" в Банке России, целью работы с турецкими банками по расширению приема карт "Мир" является покрытие 50% турецкой инфраструктуры (сейчас - 25%).
пруф

Иными словами, рубль получает реальную конвертируемость уже на бытовом уровне, когда можно расплачиваться рублями, на таком популярном направлении отдыха как Турция. Причём на уровне использования наших собственных банковских карт и нашей же системы транзакций. Известно, что решены все технические аспекты по работе в нашей системе платежей иранских банков, подключается Венесуэла и видимо эта наша "калитка"
будет и далее востребована на направлениях, находящихся под санкционным давлением Запада.

А сколько в ветке было ранее разговоров. что вот де отключат Россию от международной системы платежей и настанет банковский карачун. Не отключили, а вот мы уже начали влезать в мире туда, где уже что-то такое отключили. Со своим альтернативным решением.

Из иного новостного.
Повышен прогноз урожая зерновых. Будет ли очередной рекорд ещё не понятно. Установлен исторический рекорд по месячной отгрузке на экспорт зерна ( теперь это 4,8+ млн. тонн), вышли на исторический рекорд по сбору риса, уже выработали первый миллион тонн сахара (пашут 76 сахарных заводов) и уже писал, что исторический рекорд его производства будет побит (собрали больше обычного, сахаристость выше).

Просто фотка - сразу 25 рыболовных траулеров сейчас строятся на верфях в европейской части России


Всем спокойной ночи и хорошего завтра дня.
__________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв

Последний раз редактировалось Руня; 09.10.2019 в 22:42..
Руня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 04:06 Вверх   #9791
Lenina
Прописан(а) в Одессе
 
Сообщения: 956
Репутация: 106
Пол: Женский
По умолчанию

Руня, Про Роснано даже говорить не хочется и "победы" Чубайса для граждан России оборачиваются поражениями взять созданный в Роснано Кагоцел, сейчас академики РАН обратились , чтобы исключить этот препарат из жизненно необходимых препаратов. Боремся за демографию и создаем препарат вызывающий бесплодие. Да здравствует демография!
https://yandex.ru/search/?lr=10951&c...08090954777487

https://pillsman.org/26689-pochemu-n...malchikam.html

Добавлено через 6 минут

Добавлено через 28 минут

FRWL, только не надо о том, что в современной России пенсионеру живется лучше.
Итак, возьмем пенсионера из СССР пенсия 120 рублей, квартплата -10 рублей, пенсии хватало на занятия спортом, ( я имею ввиду абонементы в спортзал и бассейн, на еду и одежду и отдых, вполне можно было съездить в санаторий, дом отдыха.). Лекарства стоили копейки. А что сейчас? Возьмем пенсию в 14000 рублей, квартплата 5000 рублей, аптека, средний чек около 3000 рублей у пенсионеров, смотрим нормы питания для дома престарелых , ( я считала два года назад вышло 8000 рублей,) 1000 рублей уйдет за телефон и интернет и антенну. Субсидия на квартиру 1000 рублей.
И что получается после оплаты ЖКХ и аптеки на все остальное остается 6000 рублей. Этого хватит на нормальную жизнь? Нет , конечно! В СССР пенсионеры жили намного лучше, к тому же медицина была бесплатной. Разве может сейчас не работающий пенсионер со средней пенсией купить абонемент в бассейн? Он найдет 3600 рублей? Это не жизнь. Это выживание.

Последний раз редактировалось Lenina; 10.10.2019 в 04:12..
Lenina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 10:03 Вверх   #9792
FRWL
Старожил
 
Москва
Сообщения: 1,566
Репутация: 803
Пол: Мужской
По умолчанию

Lenina, я давно понял, что у Вас проблема с восприятием печатных текстов, на этом можно и закончить мой ответ Вам, так как я не писал, что нынешним пенсионерам живется хорошо или хотя бы лучше. Однако про 120 рублей пенсии можете задвигать школьникам, про квартплату в 5000 рублей при доходе в 14000 рублей туда же. 1000 рублей за связь и интернет - мимо, опять. Моя матушка посещает бассейн дважды в неделю бесплатно, т.е. даром. Москва жирует? Мимо, не Москва.
FRWL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 10:25 Вверх   #9793
Ivanov
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Ivanov
 
РФ, Чебоксары
Сообщения: 3,583
Репутация: 1950
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
В принципе изложенный тобой подход - отчасти мечта будущего для многих. Жарить мясо, особо не вникая в происходящее вокруг.
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать всё.

Если смотреть на мою жизнь "на итого", то может показаться, что я живу даже не России. Но если кто-то взглянет только на отдельные эпизоды, то перекрестится (или обосрётся). Девяностые - они были такие... хорошему мальчику было непросто. Самое трудное было понять правило, что правил нет. Вначале я понял это на дороге. Кстати, ты хорошо помнишь девяностые? Чтобы доехать от Чебоксар до Москвы по федеральной трассе М7, надо было грузить в багажник канистру (Владимирская область без бензина), биту, а лучше ружьё. Через каждые сто километров километровая очередь показывать документы. Блок-посты, бетонные заграждения, БТРы. И двухполосная трасса, одна полоса из которой закрыта на ремонт. Раз десять меня грабили. Как остался жив? А потом я увидел точно такой же беспредел у ментов и в судах. Судьи ходили либо голодные, либо УЖЕ не голодные.
Сегодняшняя Россия - это рай. Для работающего человека это даже лучше СССР, но только для работающего.

Последний раз редактировалось Ivanov; 10.10.2019 в 14:03..
Ivanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 11:34 Вверх   #9794
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб
Сообщения: 4,011
Репутация: 2322
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руня Посмотреть сообщение
В принципе изложенный тобой подход - отчасти мечта будущего для многих. Жарить мясо, особо не вникая в происходящее вокруг. И от этой невовлечённости в происходящее - не происходит ничего из разряда вон чего то. Нирвана.
Одна малёхонькая добавочка, даже две. Если твоя мечта не нужна еще Кому-то, то нирваны не видать. А "невовлечённость" вообще ведет к деградации, отупению и потере ощущения какого-либо счастья, то есть моменты счастья все короче, а расстояние между ними все длиннее, а все остальное все дороже
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 13:28 Вверх   #9795
LANDR
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Аватар для LANDR
 
Сообщения: 114
Репутация: 34
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FRWL Посмотреть сообщение
Я не спорю. Это написал телезритель из Москвы, который не может найти работу, в результате чего у него "Настроение уехать из страны...". Это пример того, как человек НЕ хочет работать. Дело не в сумме компенсации, не в условиях работы, дело в желании работать. И вот это "настроение", которое он обозначил - ничто иное как указание на виновника такой несправедливости. Государство.
Это ни что иное, как попытка оправдать свою лень (не желание работать). Куда проще сказать что во всем виновато государство, чем назвать себя лентяем.
__________________
В игноре за флуд: Былседьмы, нерусук,Мороз
LANDR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 13:46 Вверх   #9796
Ivanov
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Ivanov
 
РФ, Чебоксары
Сообщения: 3,583
Репутация: 1950
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
моменты счастья все короче, а расстояние между ними все длиннее
Видео одна минута про кризис среднего возраста
https://youtu.be/rZlH87igHFo?t=13

Добавлено через 5 минут

Цитата:
Сообщение от FRWL
Я не спорю. Это написал телезритель из Москвы, который не может найти работу, в результате чего у него "Настроение уехать из страны...".
И тут хочется задать вопрос на миллион: "Уехать, чтобы случилось что"?

- Мойша, чем вас кормят в тюрьме?
- Баландой из помоев.
- Мойша, ты идиот? Ты что, не мог есть это дома?

На эту тему есть два хороших видео у Гоблина, к нему приходил на беседу негр из Колумбии, болтали обо всём, в том числе о переезде. Негр говорит, что многие уезжают из страны, и на новом месте моют посуду в Макдональдсе. И что, нельзя было делать это дома? Обязательно переезжать, учить язык, терпеть лишения и всё равно мыть посуду?

Вот этот москвич уедет из России. И что? Его ждут? Сколько известных человек уехали на Украину, где они? А куда уедет неизвестный, который не мог найти работу даже дома?
Ivanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 14:10 Вверх   #9797
sves
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для sves
 
Владивосток
Сообщения: 2,744
Репутация: 2641
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey
Слава богу, догадались, что существует иерархия общества. Хотя давно пора подумать, какие должны быть отношения между уровнями-слоями этого общества, которое кстати на данный момент представляет собой хаотичную толпу.
Рекомендую: В. Р. Дольник этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев
https://freedocs.xyz/pdf-446730445
Скрытый текст:
Союзы равных рангом анубисов.
Собакоголовые обезьяны могут
образовывать сложно организованное большое стадо. У них борьба за
иерархический ранг, а с ним и за обладание самками, составляет едва ли не самое
главное в жизни самца. Борьба эта ведется сурово, с драками, а проигрыш в ней
означает постоянное унижение, страх, необходимость отдавать доминантам лакомые
куски. Занимающие низкий ранг павианы находятся в стрессе, чаще заболевают,
меньше живут. Когда читаешь работы, описывающие все ухищрения, к которым они
прибегают для того, чтобы изводить друг друга, временами тошно становится.
Обитающие в африканской саванне павианы анубисы "открыли" вот что: более
агрессивного и сильного самца можно понизить в ранге, если найти для этого дела
союзника, такого же слабоватого, как ты сам. Если удастся создать союз из
нескольких самцов, можно посягнуть на стоящую еще выше особь. Для образования
союза один самец обхаживает другого и старается с ним не конфликтовать. У
молодых самцов, занимающих низкий ранг, эти союзы не прочны, потому что они все
время предают друг друга, особенно когда дело доходит до драки с самцом более
высокого ранга. Особенно если за этого самца заступится его союзник. Но
постепенно какая-то часть самцов одного возраста создает более устойчивый союз, и
тогда они могут свергнуть самцов более высокого ранга. Обычно стадо павианов
образует иерархическую пирамиду по возрастному признаку. Но союзы могут
изменить ее путем "революции снизу". Образование пирамиды по возрастному
признаку, без всякого сомнения, свойственно человеку. В традиционных обществах
возрастная иерархия соблюдается очень строго. Но и образование союза
подчиненных с целью свержения доминанта – тоже дело обычное, известное от
седой древности до наших дней. У людей эти союзы тоже неустойчивые,
сравнительно легко разрушаемые. Предательство вчерашнего союзника – норма
поведения политиков. Иначе не сохранялась бы тысячи лет римская поговорка
"разделяй и властвуй". Конечно, до идеи объединения с целью свержения
угнетателей и захвата их положения можно дойти путем интеллектуальных раздумий
или компьютерных моделей, не прибегая к инстинкту. Но инстинкт этот в нас сидит и
готов действовать как по велению рассудка, так и вопреки ему.

У павианов – геронтократия.
Теперь , поднимем свой взор к вершине
павианьей пирамиды. Кто ее венчает? Патриарх-павиан . с седой гривой? Нет!
Оказывается, на вершине сидят несколько патриархов. Их отношения дружескими не
назовешь, доверия тоже ; не видно, но и враждебности нет. Когдато в юности они
долго и упорно боролись за доминирование в своей возрастной группе и давно уже
установили, что друг другу ни за что не уступят. Образовав союз, они коллективно
боролись за каждую иерархическую ступень в стаде. Их менее настырные и хуже
организованные сверстники давно погибли, в том числе и от стресса. И вот они
наверху. Их осталось мало , и будет все меньше. Теперь главная забота на всю
оставшуюся жизнь – сдерживать напор субдоминантов, более многочисленных,
постепенно набирающих силу и все более решительно пытающихся занять верхнюю
ступень пирамиды. Ни одному из стариков в одиночку не удержать своего
положения, и они удерживают его совместно.
Групповое доминирование старших по возрасту этологи называют
геронтократией – властью стариков. Геронтократия часто формируется и у людей.
Она может образоваться в небольшой группе, а может – и на вершине государства.
Обычно геронтократия возникает, когда официальный лидер не уверен в себе и
боится более молодых. Подтягивая к себе таких же старых и не уверенных в себе,
как он сам, и делясь с ними властью, он формирует старческую верхушку, для
которой страх потерять власть перевешивает стремление править единолично. В
обычной жизни поведение геронтов может казаться нам очень продуманным и
хитроумным. В действительности же это хитрость инстинкта. Доверившись ей,
некоторым удавалось сохранять власть даже будучи в состоянии старческого
маразма. В традиционных обществах общепризнанная и облагороженная законами и
предписаниями власть старшей возрастной группы – всех этих советов старейшин,
геронтов, сенаторов – зачастую оказывалась вполне приемлемой для рядовых
членов.
Достигнув вершины власти, павиан не облегчает себе жизнь. Ему все время
кажется, что в стаде нет должного порядка. Сидя на возвышении, он грозно хмурит
брови то на одну обезьяну, то на другую. Время от времени приходится грозить
кулаком, стучать себя в грудь, скалить зубы, похлопывать себя по гениталиям,
подзывать то одного, то другого самца и заставлять принять одну из поз
подчинения; опустить голову, пасть ниц, встать в унизительную для самца самочью
позу при спаривании. Если кто-то выкопал что-то вкусное или нашел что-то
интересное – потребовать себе. Геронты считают самок своей собственностью и не
могут допустить, чтобы они спаривались с самцами низших рангов, но самки себе на
уме, и следить за ними нелегко. У иерарха нет ни гнезда, ни имущества. Три
предмета постоянно заботят его: сохранение и приращение территории стада,
удержание самок и власть.

Чем интересны макаки.
Для павианов геронтократия неизбежна, ибо иерарх
не может сохранить власть в одиночку. Подчиненные ему самцы не будут помогать
подавлять каждого из них по отдельности. Наоборот, они способны дать
коллективный отпор. Покинем на время мир самцов павианов – сильных, грубых,
властолюбивых, но не подлых животных – и присмотримся к стаду макаков – обезьян
помельче и слабо вооруженных. Они тоже много времени проводят на открытых
местах и образуют менее четко организованное, но более многочисленное стадо.
Борьба за доминирование много значит в жизни самцов макаков, но ведется не столь
жестоко. Их доминанты не нуждаются в союзе, потому что у макаков есть одна очень
гнусная инстинктивная программа (встречающаяся у некоторых других стайных
животных, например у собак). Стоит доминанту начать наказывать одного из
подчиненных, как другие спешат ему помочь: кричат, кидаются в наказываемого
калом, норовят ткнуть чемнибудь сами.
Этологи разобрались, как возникает такое поведение. Это переадресованная
агрессия, накопившаяся в страхе перед доминантом. Она по обычному
иерархическому принципу переносится на того, кто слабее. А таким во время
наказания выглядит наказуемый) На это способны все макаки, но особенно
"подонки", занимающие дно пирамиды: ведь они боятся всех и обычно могут
переадресовывать агрессию лишь неживым предметам, а в этом мало радости. И
вдруг наказуемый оказывается как бы ниже дна, слабее их, его можно безнаказанно
ударить. Интересно, что самки, обычно в самцовые иерархические игры не
играющие (их ранг ниже ранга любого самца), в это дело не только втягиваются, но
и действуют усерднее самцов. Этот простой механизм позволяет доминанту без
особого риска для себя подавлять нижестоящих. Стоит только начать, а дальше
стадо докончит.
Согласитесь, что сходная программа срабатывает и у нас. Вы замечали в
очередях, как продавщица (доминант в нашем подсознании, раз она что-то
распределяет, чем-то руководит) моментально натравливает чуть не всю очередь на
покупателя, попытавшегося потребовать что-нибудь, в том числе полезное для всей
очереди,– работать быстрее, не обсчитывать, не хамить и т, п.? Вы замечали, что
легче всего ей втянуть тех, кто подсознательно чувствует себя ниже и слабее
других: женщин легче чем мужчин, пожилых женщин легче, чем молодых? Вы
думаете, продавщицу этому тонкому психологическому приему нужно учить? Нет, он
быстро выплывает из подсознания. У людей эта программа многолика. Проработка
на собрании. Выговор в приказе. Показательный процесс. Публичная казнь. Толпа
может побить осужденного камнями, требовать его смерти, а если ей выдать
человека, только что занимавшего высокий пост, буквально разорвать на куски.
Человек отличается от макака и еще одной тонкостью: если второй никак не
поощряет тех, кто срывает на наказуемом свою агрессивность, то первый самых
активных может выделить, приблизить и возвысить. Так образуется самая страшная
структура – иерарх в окружении подонков. В стихийно образующихся бандах
подростков это обычное дело: сильный предводитель, вокруг него несколько
гнусных и жалких подпевал, а ниже – значительно более сильные парни.
Психологию и поведение "шестерки" очень сочно воспроизвел Р. Киплинг в знакомом
с детства образе шакала Табаки, пристроившегося к тигру Шерхану.
В стихийных уголовных шайках "пахан" тоже обычно окружен "шестерками". То
же срабатывает и на государственном уровне: тиран окружен сатрапами,
отличительная черта которых – преступность, аморальность, трусость, подлость и
агрессивность к нижестоящим. Древние греки называли такую структуру
охлократией – властью наихудших.
Мы выяснили, что программа образования союзов в пределах одного ранга,
существующая и у человека, не позволяет удерживать власть в одиночку. Но если ей
будет противостоять программа набрасываться скопом на тех, кого атакует
доминант, появляется возможность удержать власть в одиночку: небольшому союзу
субдоминантов не устоять против атаки доминанта, поддержанной всеми
подавленными в стаде. Вот он механизм, создающий тирана, опирающегося на
"народ") Все тирании держат сильных личностей в повиновении, постоянно угрожая
им скорой расправой низов.

Последний раз редактировалось sves; 10.10.2019 в 14:16..
sves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 14:16 Вверх   #9798
FRWL
Старожил
 
Москва
Сообщения: 1,566
Репутация: 803
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivanov Посмотреть сообщение
Видео одна минута про кризис среднего возраста
https://youtu.be/rZlH87igHFo?t=13

Добавлено через 5 минут


И тут хочется задать вопрос на миллион: "Уехать, чтобы случилось что"?

- Мойша, чем вас кормят в тюрьме?
- Баландой из помоев.
- Мойша, ты идиот? Ты что, не мог есть это дома?

На эту тему есть два хороших видео у Гоблина, к нему приходил на беседу негр из Колумбии, болтали обо всём, в том числе о переезде. Негр говорит, что многие уезжают из страны, и на новом месте моют посуду в Макдональдсе. И что, нельзя было делать это дома? Обязательно переезжать, учить язык, терпеть лишения и всё равно мыть посуду?

Вот этот москвич уедет из России. И что? Его ждут? Сколько известных человек уехали на Украину, где они? А куда уедет неизвестный, который не мог найти работу даже дома?
Сегодня встретил на улице человека, учившегося со мной на одном курсе в университете. Курьер в интернет магазине. Стартовые условия одинаковые. Почему? У меня два варианта: либо Крупский, либо Делчев либо Путин, либо Медведев.
FRWL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 14:40 Вверх   #9799
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб
Сообщения: 4,011
Репутация: 2322
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Рекомендую: В. Р. Дольник этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев
Человеки уже головой как бэ прикасаются к причинной сфере бытия в отличие от макак, и могли бэ этим пользоваться. Неплохо бэ уже как бэ усвоить разницу. Хотя допускаю, что некоторые все еще не прикасаются, и тем более не пользуются, хотя выглядят как бэ как человеки.
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 16:06 Вверх   #9800
Руня
Политрук
Глашатай Форума 2014
 
Аватар для Руня
 
Курск
Сообщения: 19,546
Репутация: 8948
Пол: Мужской
По умолчанию

Добрый день.

Цитата:
Сообщение от Lenina Посмотреть сообщение
Руня, Про Роснано даже говорить не хочется и "победы" Чубайса для граждан России оборачиваются поражениями взять созданный в Роснано Кагоцел, сейчас академики РАН обратились , чтобы исключить этот препарат из жизненно необходимых препаратов. Боремся за демографию и создаем препарат вызывающий бесплодие. Да здравствует демография!
Ни разу не сторонник Чубайса, но сторонник покопаться в результатах работы РОСНАНО.
Эта структура была создана для венчурных инвестиций в проекты, очевидность успеха которых изначально не очевидна. Может "выстрелить", а может - хлопок мимо. Нужно было создать место, куда можно было бы прийти со своим бизнеспланом и готовностью предоставить долю в бизнесе.
РОСНАНО стало именно таким первым в стране официальным местом.
Со своими мутками, различной хренью, но в итоге он начала работать близко к тому, для чего он изначально и задумывался.
Роснано к Кагоцелу ровно тем боком, что вошёл в долю нового фармацевтического бизнеса, поддержав старт, и из которого он вышел в 2013-ом году. И там широкий набор выпускаемых препаратов. Роснано в ПРИНЦИПЕ само ничего не разрабатывает и не придумывает - это инвестор. Причём из тех, который выходит из доли бизнеса сразу, как только тот выходит на плановые показатели, чтобы высвободившиеся от продажи деньги вложить в следующий проект.

Да, поражений в венчурном бизнесе хватает, это его специфика, но раз уж мы коснулись участия Роснано в нашем здравоохранении, то часть результатов по итогам 2018 года, не трогая более раннее:
- «ПЭТ-технолоджи» создала в России национальную сеть ядерной медицины. Теперь в десяти регионах с населением 28 млн человек эти передовые и эффективные методы доступны всем и более 100 000 уже ими воспользовались, в том числе 1350 человек успешно прооперировал лучевой «кибернож». Подробнее о компании ООО «ПЭТ-Технолоджи»
Курск среди городов, где это теперь доступно.
Созданная технология признана «золотым стандартом» в мировой онкологии и уже выделено дополнительное финансирование в размере 15 млрд. рублей для тиражирования решения на иные регионы страны.

- Сегодня одна из самых зловредных инфекций — полиомиелит или детский спинномозговой паралич. С ним рискует столкнуться каждый родившийся ребенок. Мировые потребности в вакцине против полиомиелита огромны, и производимого препарата катастрофически не хватает. В России компания «НАНОЛЕК» организовала производство полного цикла и выпускает 4 млн доз в год, полностью обеспечивая всеобщую вакцинацию в нашей стране. Подробнее о компании ООО «НАНОЛЕК»

- Компания «НЭВЗ-КЕРАМИКС» первый отечественный производитель нанокерамических медицинских имплантов, искусственных суставов, протезов. 4500 только эндопротезов тазобедренного сустава от «НЭВЗ-КЕРАМИКС» уже поставлено в российских клиниках. Подробнее о компании АО «НЭВЗ-КЕРАМИКС»

Финансовые итоги.
Чистая прибыль АО «РОСНАНО» в 2018 году достигла 5,6 млрд руб. (пятый по счёту год с положительным финансовым результатом).
Средняя доходность компаний Группы составляет 14,3 процента.
Темпы роста портфельных компаний Группы РОСНАНО в 2018 году превышают темпы роста промышленности на 6,4 процентных пункта, а их рост экспорта превышает темпы роста ненефтегазового сектора на 22,8 процентных пункта.
За время деятельности с участием РОСНАНО в 37 регионах России построено 103 новых предприятия, предоставивших стране новые технологии.

Для дела, начатого с нуля, вполне себе движуха.

Цитата:
Сообщение от Lenina Посмотреть сообщение
FRWL, только не надо о том, что в современной России пенсионеру живется лучше.
Итак, возьмем пенсионера из СССР пенсия 120 рублей
С какого дуба Вы так рухнули? 120 - это была максималка.
Предлагаю придерживаться Вашей же методики оценки жизни пенсионеров - равняться на социальный минимум, или хотя бы на среднюю пенсию.
Минимальная пенсия в СССР составляла 35 рублей. Это так называемая социальная пенсия, которая предназначалась не работавшим людям, или тем кто не получил нужный стаж.

В 1985 году, благодаря инфляции и повышению уровня жизни, пенсия в СССР достигла своего пика, её средняя величина равнялась 72 рублям. При этом колхозники получали значительно меньшую сумму, чем городские жители. Их пенсия в среднем составляла 47 рублей.

Источник - Вами же популяризируемый https://www.yaplakal.com/forum7/topic1840518.html

Итак, исходя из Вашей традиционной любви к пенсионной минималке при расчётах, берём 35 рублей и далее по Вашему же списку:
- квартплата -10 рублей;
...список закончился, дальше бла-бла-бла

Я могу рассказать, что такое жить на 25 оставшихся рублей в месяц - у меня была в техникуме повышенная стипендия 36.50 руб. Город Углич Ярославской области.
В заводской столовке по предъявлению техкомовского пропуска на рубль можно было объесться (без пропуска к рублю 80 копеек сверху, поэтому когда мы забывали свой в карманах другой одежды, то дружбан-студент брал на двоих "оптом"). Когда врубался режим экономии - обед в блинной: 30 копеек на 2 блина с творогом и стакан с чаем (и сахаром).
Ну, пусть советский пенсионер на минималке живёт в режиме экономии применительно к советскому общепиту - 3 стакана чая и 6 блинов в день = 90 копеек.
После выплаты квартплаты 25 рублей социальной пенсии хватит на 27 дней. Оставшиеся 3 дня такой советский пенсионер не знал бы что есть. При этом он месяц ходил бы только пешком, не тратясь на проезд, не покупал бы себе штанов или какой рубахи. Босой. Ну, или ешь что попроще. Батон за 20 копеек с чаем. И тогда у тебя будет ещё по полпачки в день папирос "Беломорканал" - за 22 копейки пачка.

Сельскому пенсионеру со средней пенсией в 47 рублей было проще - нет такой квартплаты, огород под окном - меньше расходов на блины. Надо лишь купить 2 телеги дров или машину угля, всё вскопать, посадить, убрать в огороде. Дрова нарубить/сложить. Уголь перетаскать в погребок. Корову выгнать в поле, дать пожрать паре свиней и бычку (чтобы было в доме мясо), дать курам зерна, чтобы быть с яйцом. И так по кругу с утра до ночи. Между этой круговертью добыть зерно и комбикорм для привесов животин. Косить, сушить, скирдовать, свозить. Время от времени слазить на крышу или какой иной ремонт по дому/хозяйству.
Чтобы всё это крутилось - закупалось водка и ею одаривали помощников/поставщиков зерна/комбикорма.
В 1988 году бутылка водки "Столичная" 0,5л - стоила 10 рублей 20 копеек.
2 бутылки водки в месяц отдай полюбасу. А если сезон дров или распашки - готовь ещё.
Т.е. ты один фиг в денежном цейтноте.
Отдельный момент - дети. Как правило часть из них или все сваливали в город. Они часть пенсионерских забот брали на себя, там вскопать, выкопать, крышу подлатать или дрова нарубить. Но нормальный родитель-пенсионер был обязан вкалывать, содержа скотину, чтобы детям было что с собой увезти в город поесть. Из-за скотины в доме - не уехать ни в какие пансионаты, или в городские бассейны по абонементу.

Хорошо ли было среднему городскому пенсионеру с 72 рублями в месяц?
6 стаканов чая, 12 блинов в день - и ты сыт все 30 дней месяца. На остальное денег нет, кроме как квартплаты.
Но можно внести разнообразие, если повезёт достать колбасы
Колбаса докторская 1кг - 2 рубля 80 копеек.
Яйца за 10шт ("Экстра") - 1 рубль 20 копеек.
Молоко 1л - 26 копеек (обезжиренное).
Халва из подсолнечника 1кг - 1 рубль 50 копеек.
Конфеты "Барбарис-леденец" 1 кг - 1 рубль 80 копеек.
Масло сливочное шоколадное 1кг - 7 рублей.
----------------------------
Вот купи всё это с учётом выплаченной квартплаты + ещё 2 литра молока для простоты расчётов и у тебя уже четверти пенсии нет.
А что ты много купил?

Я утрирую, но вот он паритет возможностей среднего советского пенсионера.

Цитата:
Сообщение от Lenina Посмотреть сообщение
Лекарства стоили копейки. А что сейчас? Возьмем пенсию в 14000 рублей, квартплата 5000 рублей,
Leninа, что опять?
Учите российское законодательство, сколько можно палиться на одном и том же, или вы разные пишите из под одного акка?
У нас ЖКХ для пенсионеров имеет порог оплаты из средств пенсии, при его превышении - подключаются адресные субсидии государства, поэтому российский пенсионер с 14000 пенсии по закону не платит 5000 рублей квартплаты. В данном случае потолок - 3080 рублей.
Если бы Вы были пенсионеркой Российской Федерации, то Вы бы об этом знали.
__________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв

Последний раз редактировалось Руня; 10.10.2019 в 16:44..
Руня вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия vs Украина. Сравниваем. Руня Политика 104 Сегодня 12:15
Россия сегодня Gloomy Wolf Политика 39949 13.12.2017 22:03
Что интересного сегодня Viktotia Культурные события - фестивали, выставки, гастроли 2 27.12.2016 21:49
Россия возвращает цензуру? BWolF Политика 7 19.04.2015 20:23


Часовой пояс GMT +3, время: 17:03.