Вернуться   Таки Одесский Форум > Логос и эйдос > Образование > Школы

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2009, 19:06 Вверх   #1
Angel Fly
грань соблазна
Эксперт-лингвист

 
Аватар для Angel Fly
 
Сообщения: 1,861
Репутация: 596
Пол: Женский
По умолчанию Тестирование - подарок судьбы или кара небесная?

Ваше отношение к тестированию.
Angel Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 19:32 Вверх   #2
Nat
Butterfly
Эксперт-лингвист

 
Аватар для Nat
 
Сообщения: 1,822
Репутация: 338
Пол: Женский
По умолчанию

Кстати, а для получения второго вышего - надо проходить тестирование? Или уже отменили?
__________________
Иногда надо иметь силу. Силу спускаться с небес...
Nat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 19:36 Вверх   #3
Angel Fly
грань соблазна
Эксперт-лингвист

 
Аватар для Angel Fly
 
Сообщения: 1,861
Репутация: 596
Пол: Женский
По умолчанию

Боже, я даже не знала, что такое было введено...
Angel Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 19:42 Вверх   #4
Nat
Butterfly
Эксперт-лингвист

 
Аватар для Nat
 
Сообщения: 1,822
Репутация: 338
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angel Fly Посмотреть сообщение
Боже, я даже не знала, что такое было введено...
Было,было Т.е. я человек с высшим образованием должна сдавать всю эту школьную кутерьму заново Хотя, иногда полезно конечно

Вообщем незнаю как сейчас, но как только было введено это тестирование, каждый был обязан его получить
__________________
Иногда надо иметь силу. Силу спускаться с небес...
Nat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 16:36 Вверх   #5
MaximS
Прирождённый кавалерист
 
Аватар для MaximS
 
Киев
Сообщения: 333
Репутация: 135
Пол: Мужской
По умолчанию

Тестирование - это ужасно. Благо в школе и универе, где я время от времени работаю нам позволено самим решать каким образом проверять полученные учащимися навыки и знания.

Всю глубину вредности тестирования очень сложно понять с первого взгляда. Т.е. дискуссия обычно сводится к тому, что "И обезьяна, чисто по теории вероятности, сдаст на 3 произвольно тыкая в пункты ответа". Но проблема лежит гораздо глубже. Только поверхностно, тестирование лишает ученика развития следующих способностей:

- умение формулировать ответ (он уже готовый).
- умение красноречиво, понятно и аргументированно дать этот самый ответ (а в случае с устным ответом - ещё и ораторское искусство).
- умение выделить важную, смысловую часть из массива накопленных знаний, для того, чтобы дать лаконичный, точный ответ (опять таки - ответ вот он, готов).
- эрудиция (зачем запоминать многабукф и умные слова, если ответ уже готов на бумажке).

Кроме того, не стоит забывать, что в случае с тестированием срабатывает ассоциативная память. То есть, спал, скажем, ученик на уроке литературы, но слова Пушкин и Анчар ему в ухо таки влетели. И несмотря на то, что он понятия не имеет что такое анчар, о чём речь в стихотворении и учитывая тот факт, что если задать устный вопрос "Кто написал Анчар?" - он не сможет вспомнить, то в случае с тестом включается ассоциативная память, вроде "Да, точно, это же Пушкин!".

Я считаю, что тестирование можно проводить только по непрофильным предметам, которые всё равно никто толком не учит и только в старших классах и ВУЗах, где уже становится ясно какой предмет профильный, а какой нет.
__________________
И тут пришёл поручик и начался такой разврат!
MaximS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 22:55 Вверх   #6
kiti
Постоялец
 
Аватар для kiti
 
Одесса
Сообщения: 327
Репутация: 134
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaximS Посмотреть сообщение
Тестирование - это ужасно. Благо в школе и универе, где я время от времени работаю нам позволено самим решать каким образом проверять полученные учащимися навыки и знания.

Всю глубину вредности тестирования очень сложно понять с первого взгляда. Т.е. дискуссия обычно сводится к тому, что "И обезьяна, чисто по теории вероятности, сдаст на 3 произвольно тыкая в пункты ответа". Но проблема лежит гораздо глубже. Только поверхностно, тестирование лишает ученика развития следующих способностей:

- умение формулировать ответ (он уже готовый).
- умение красноречиво, понятно и аргументированно дать этот самый ответ (а в случае с устным ответом - ещё и ораторское искусство).
- умение выделить важную, смысловую часть из массива накопленных знаний, для того, чтобы дать лаконичный, точный ответ (опять таки - ответ вот он, готов).
- эрудиция (зачем запоминать многабукф и умные слова, если ответ уже готов на бумажке).

Кроме того, не стоит забывать, что в случае с тестированием срабатывает ассоциативная память. То есть, спал, скажем, ученик на уроке литературы, но слова Пушкин и Анчар ему в ухо таки влетели. И несмотря на то, что он понятия не имеет что такое анчар, о чём речь в стихотворении и учитывая тот факт, что если задать устный вопрос "Кто написал Анчар?" - он не сможет вспомнить, то в случае с тестом включается ассоциативная память, вроде "Да, точно, это же Пушкин!".

Я считаю, что тестирование можно проводить только по непрофильным предметам, которые всё равно никто толком не учит и только в старших классах и ВУЗах, где уже становится ясно какой предмет профильный, а какой нет.
Ну, в связи с тем, что тестирование не имеет цель научить чему-либо, а имеет цель снять, так называемый срез знаний, томне кажется, что оно и не должно ничего развивать и ничему учить... Тестирование, как отбор(в институты и т.д.) лично мне(как идея) нравится. Но то тестирование, которое было в прошлом году - нет) Идею нужно тщательно проработать на тестовых группах, посмотреть, как потом эти тестовые группы будут учиться в вузе, короче - подойти к вопросу системно и никуда не торопиться. В идеале, тестирование должно быть эффективнее экзамена. Ведь экзамн - всегда дело случая и везения. Можно знать пятую часть мат-ла и сдать на 5(12), а можно на 2... Экзамен не обнаруживает качества и кол-ва знаний отдельно взятого ученика. А тест - это много вопросов по всем темам программы. Поэтому я за тестирование в теории, но против внедрения его в практику немедленно( глупо ставить эксперименты сразу на всех))
kiti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 15:27 Вверх   #7
MaximS
Прирождённый кавалерист
 
Аватар для MaximS
 
Киев
Сообщения: 333
Репутация: 135
Пол: Мужской
По умолчанию

Имхо, тестирование можно использовать как дополнение к экзамену. Т.е. например студент (или ученик) сдаёт тест, после чего преподаватель выбирает тему, которую нужно раскрыть устно или письменно (или те-же билеты).

У нас же как всегда. Берут хорошую идею и доводят её до полностью абсурдной реализации.
__________________
И тут пришёл поручик и начался такой разврат!
MaximS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 04:32 Вверх   #8
Wladik
В бане!
 
Сообщения: 181
Репутация: 30
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaximS Посмотреть сообщение
Имхо, тестирование можно использовать как дополнение к экзамену. Т.е. например студент (или ученик) сдаёт тест, после чего преподаватель выбирает тему, которую нужно раскрыть устно или письменно (или те-же билеты).

У нас же как всегда. Берут хорошую идею и доводят её до полностью абсурдной реализации.
Вот даже Гитлер сгорел на абсурдной реализации своей хорошей идеи: процветания сверхчеловеческой нации!
Ющенко готов встать на тот же путь (ин)!
Wladik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 02:21 Вверх   #9
MaximS
Прирождённый кавалерист
 
Аватар для MaximS
 
Киев
Сообщения: 333
Репутация: 135
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladik Посмотреть сообщение
Вот даже Гитлер сгорел на абсурдной реализации своей хорошей идеи: процветания сверхчеловеческой нации!
Ющенко готов встать на тот же путь (ин)!
Идея превосходства одной нации над другой изначально ущербна, если уметь смотреть глазами в буквы. Непонятно сколько лет потребовалось бы европейцам чтобы родить своего Аль Жебру или азиатам, чтобы расцвёл их Моцарт или китайцам, чтобы воспитать узкоплёночного Менделеева. Так что не путайте дурного с порочным, молодой человек! Тестирование, как метод контроля усвоения пройденного материала удобно для учащих и учащихся, но тему сисек не раскрывает отнюдь. Я таки знаю о чём говорю.
__________________
И тут пришёл поручик и начался такой разврат!
MaximS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 22:59 Вверх   #10
Shao
Биографию покажет вскрытие
 
Аватар для Shao
 
Сообщения: 441
Репутация: 73
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angel Fly Посмотреть сообщение
Ваше отношение к тестированию.
Редчайший случай: наши власти без принуждения сделали что-то безусловно полезное.
Shao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 23:02 Вверх   #11
Shao
Биографию покажет вскрытие
 
Аватар для Shao
 
Сообщения: 441
Репутация: 73
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaximS Посмотреть сообщение
И несмотря на то, что он понятия не имеет что такое анчар
Скажите, а вы, как преподаватель, знаете что такое анчар? Особенно до начала поиска по интернету?
Shao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2009, 00:38 Вверх   #12
MaximS
Прирождённый кавалерист
 
Аватар для MaximS
 
Киев
Сообщения: 333
Репутация: 135
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shao Посмотреть сообщение
Скажите, а вы, как преподаватель, знаете что такое анчар? Особенно до начала поиска по интернету?
Вопрос крайне странный и говорит о том, что Вы вероятнее всего не читали этого стихотворения (или не помните о чём речь), потому что в нём полностью, детально и недвусмысленно описано что такое анчар. Либо точнее формулируйте вопросы, либо вникайте в суть того что пишете.

Для справки: анчар можно увидеть и в украине - в Никитском ботаническом саду (Крым).
__________________
И тут пришёл поручик и начался такой разврат!
MaximS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 18:25 Вверх   #13
Shao
Биографию покажет вскрытие
 
Аватар для Shao
 
Сообщения: 441
Репутация: 73
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaximS Посмотреть сообщение
Вопрос крайне странный и говорит о том, что Вы вероятнее всего не читали этого стихотворения (или не помните о чём речь), потому что в нём полностью, детально и недвусмысленно описано что такое анчар. Либо точнее формулируйте вопросы, либо вникайте в суть того что пишете.

Для справки: анчар можно увидеть и в украине - в Никитском ботаническом саду (Крым).
Вот-вот, я о том же. Итак, в отличие от пушкинского стихотворения, реальные растения рода Antiaris растут не в пустынях, а в джунглях либо влажной саванне; их листья и корни неядовиты; ядовитая смола в воде нерастворима; семена поедаются рядом видов птиц и насекомых. Яд из смолы одного из видов, Antiaris toxicaria, местные жители получали путём специальной обработки смолы, а не напрямую из частей растения. И, разумеетсая, никаких эпидемий яд этот вызвать не может.

А говорите - преподаватель, знаете что такое на самом деле анчар...
Shao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 11:22 Вверх   #14
MaximS
Прирождённый кавалерист
 
Аватар для MaximS
 
Киев
Сообщения: 333
Репутация: 135
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shao Посмотреть сообщение
Вот-вот, я о том же. Итак, в отличие от пушкинского стихотворения, реальные растения рода Antiaris растут не в пустынях, а в джунглях либо влажной саванне; их листья и корни неядовиты; ядовитая смола в воде нерастворима; семена поедаются рядом видов птиц и насекомых. Яд из смолы одного из видов, Antiaris toxicaria, местные жители получали путём специальной обработки смолы, а не напрямую из частей растения. И, разумеетсая, никаких эпидемий яд этот вызвать не может.

А говорите - преподаватель, знаете что такое на самом деле анчар...
А вы съездите в Никитский заповедник и посмотрите КАК там растёт анчар. Точнее сколькими заборами он окружён чтобы не дай бог к нему не подошли и не потрогали. К чему бы это...

Не поленился полезть в Педивикию, чтобы окончательно закрыть этот бессмысленный спор:

Все виды весьма ядовиты, особенно же A. toxicaria Lesch. — знаменитый анчар, или упас, соком которого туземцы отравляют стрелы (отсюда и составное ботаническ. название: αντι — против, вместо, для, и άρις — острие); растет на Яве. Слава о силе яда этого дерева создала издавна даже поверье о ядовитости самого воздуха вблизи анчара от испарений его, особенно в тени, убивающих животных и людей, неосторожно приближающихся к дереву. Известный яд упас (также боон-упас, боа-упас) есть млечный сок Антиарис; при перегонке сока со спиртом получается антиарин, весьма сильный яд, кристаллизующийся в блестящих бесцветных листочках.
__________________
И тут пришёл поручик и начался такой разврат!
MaximS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 14:42 Вверх   #15
Shao
Биографию покажет вскрытие
 
Аватар для Shao
 
Сообщения: 441
Репутация: 73
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaximS Посмотреть сообщение
А вы съездите в Никитский заповедник и посмотрите КАК там растёт анчар. Точнее сколькими заборами он окружён чтобы не дай бог к нему не подошли и не потрогали. К чему бы это...

Не поленился полезть в Педивикию, чтобы окончательно закрыть этот бессмысленный спор:

Все виды весьма ядовиты, особенно же A. toxicaria Lesch. — знаменитый анчар, или упас, соком которого туземцы отравляют стрелы (отсюда и составное ботаническ. название: αντι — против, вместо, для, и άρις — острие); растет на Яве. Слава о силе яда этого дерева создала издавна даже поверье о ядовитости самого воздуха вблизи анчара от испарений его, особенно в тени, убивающих животных и людей, неосторожно приближающихся к дереву. Известный яд упас (также боон-упас, боа-упас) есть млечный сок Антиарис; при перегонке сока со спиртом получается антиарин, весьма сильный яд, кристаллизующийся в блестящих бесцветных листочках.
Попытайтесь прочесть внимательно и до конца хотя бы тот ублюдочный текст, который написан по данному поводу в русской Википедии. И пройти по ссылке на стихотворение Пушкина с пояснениями. А лучше, раз уж вам так нужна Википедия, прочтите англоязычную статью: там сведения современные, а не передранные с "Ботаники" Кауфмана издания 1932 года.

А что растёт за оградой - так это ведь не людей от дерева охраняют, а дерево от людей. Потому что каждому идиоту, помнящему фамилию "Пушкин", охота оторвать "ядовитый листок".
Shao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 21:56 Вверх   #16
MaximS
Прирождённый кавалерист
 
Аватар для MaximS
 
Киев
Сообщения: 333
Репутация: 135
Пол: Мужской
По умолчанию

Я не желаю продолжать этот спор. Не потому что чувствую собственную неправоту, а потому что вы мне пытаетесь доказать то, чего и доказывать не нужно. Есть не ядовитые разновидности анчара? Поздравляю! О чём говорил я:

- О том, что ядовитый анчар, яд которого использовался для отравления стрел и дротиков - существует. Это факт и мне плевать на его разновидности.

- О том что в Никитском заповеднике растёт именно ядовитый анчар - кроме него там полно редких растений, которые не ограждают (да и не только растения - и статуи и фрески и прочее, хотя там бывали и Пушкин и Толстой и много кто ещё). Это тоже факт и мне плевать что вы будете рассказывать мне о том, что я видел собственными глазами и неоднократно.

- О том что тестирование в том виде в котором оно существует - отстой. Это тоже факт, т.к. это самое тестирование не выполняет задач контроля усвоения изложенного материала в том объёме, в котором он необходим (остальные минусы я изложил выше).
__________________
И тут пришёл поручик и начался такой разврат!
MaximS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 22:41 Вверх   #17
Nat
Butterfly
Эксперт-лингвист

 
Аватар для Nat
 
Сообщения: 1,822
Репутация: 338
Пол: Женский
По умолчанию

Господа, а вам не кажется, что вы уже оффтопите?
__________________
Иногда надо иметь силу. Силу спускаться с небес...
Nat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 03:28 Вверх   #18
Shao
Биографию покажет вскрытие
 
Аватар для Shao
 
Сообщения: 441
Репутация: 73
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaximS Посмотреть сообщение
Я не желаю продолжать этот спор.
Ну кто б сомневался. Проиграв-то по всем пунктам :о)

Да, Nat, мы оффтопим. Однако с такими собеседниками это неизбежно.

Впрочем, как говорил один "эффективный менеджер", "других писателей у меня для вас нет".
Shao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 09:13 Вверх   #19
MaximS
Прирождённый кавалерист
 
Аватар для MaximS
 
Киев
Сообщения: 333
Репутация: 135
Пол: Мужской
По умолчанию

Бл. Это уже не смешно. Я проиграл? Ты что в сказке? Я для кого предыдущий пост писал. Убери из него процитированную фразу и может дойдёт что я действительно там хотел сказать. А то что ты процитировал - выражение нежелания общаться с человеком, который съезжает с темы спора влево и потом вопит что он прав. Где я неправ? Пускай кто-то из модераторов судит, ибо доставать плюсомёт в собственном конфликте - моветон.

Ответь на 3 простых вопроса:

1. Ядовитого анчара нет в природе? (да, есть\нет, нету)
2. Ты уверен что в Никитском ботаническом саду растёт не ядовитый анчар? (да, уверен\нет, не уверен)
3. Обоснуй состоятельность собственных доводов по поводу тестирования (конкретные результаты исследований, графики успеваемости учащихся).

Если ты не соизволишь ответить на эти вопросы толково, а не в своём искромётном стиле, я буду настаивать на выдаче штрафа за флуд, бессмысленные сообщения и оскорбление администрации форума за фразу "с такими собеседниками", хотя сам это нарушение выдавать не буду.
__________________
И тут пришёл поручик и начался такой разврат!

Последний раз редактировалось MaximS; 07.04.2009 в 10:50..
MaximS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2009, 23:14 Вверх   #20
ДИМОН
Постоялец
 
Аватар для ДИМОН
 
Дзержинск
Сообщения: 174
Репутация: 21
Пол: Женский
Unhappy

Тестирование!? что может быть хуже!По-моему экзамены лучше чем тестирование.
__________________
Куда идти
Подскажет день.
Пока лишь ночь.
Мне имя Тень."
ДИМОН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:45.