Вернуться   Таки Одесский Форум > Общество > Политика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2017, 23:02 Вверх   #1
Т@тк@
Чья-то Совесть
 
Франзолька ТОФа 2015
Глаз-алмаз ТОФа 2017
 
Аватар для Т@тк@
 
♥Одесса♥
Сообщения: 17,582
Репутация: 20633
Пол: Женский
По умолчанию Россия сегодня.

Продолжение темы "Россия сегодня" Начало тут


__________________

Нельзя быть пушистой для всех — растащат на воротники!


Т@тк@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 06:44 Вверх   #2
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,313
Репутация: 1889
Пол: Мужской
По умолчанию

О прошлом мейнстриме и о нынешнем банковском кризисе
...
Итак, что на самом деле происходит?
...
Что здесь важно понять?
...

Скрытый текст:
Многие обыватели, незнакомые с экономикой предметно или, тем более, профессионально, ощущают на себе прохладные ветры последних тенденций:

повышение цен, задумчивые размышления официальных правительственных экономических деятелей о пенсиях и пенсионном возрасте, сообщения о планах правительства по регистрации кошек и собак за определённую сумму, заявления высших лиц о необходимости частичного перехода на платную медицину и т.д.

А если сюда добавить ещё и частые случаи банкротств туристических, авиационных, строительных и прочих компаний, а также вполне конкретную информацию о рекордном числе банкротств частных лиц и об усложнении условий для получения банковского кредита на фоне абсолютно реально разворачивающегоcя кризиса банковской отрасли, то интерес обывателей становится вполне понятным и оправданным.

Конечно, можно здесь начать разговор о тонкостях финансовой политики ЦБ, о методах борьбы с инфляцией и падением курса рубля, о платежах по внешним займам, залоговой политике и многом другом. Но такой разговор мало что даст для понимания людям, далёким от финансово-экономической специфики.

Поэтому попробуем иначе. На предельно простом языке и с грубыми допущениями, которые, однако, нисколько не меняют общую картину.

Итак, что на самом деле происходит?

Для того, чтобы это понять, необходимо вернуться к нашим "тучным годам" - к периоду до украинских событий.

Как работала наша экономика?

Повторимся: мы будем говорить, предельно упрощая проблему, но сохраняя её суть.

Мы торговали нефтью и газом, которые тогда стоили в два раза больше, чем сейчас. Валютные поступления позволяли многое:

1. Оплачивать социалку (не всю, но значительно больше, чем сейчас)

2. Формировать резервные фонды

3. Вкладываться в оборону и нефтянку

4, Финансировать науку, культуру, разовые проекты и малый бизнес

4. Красть и выводить миллиарды за бугор.

Украденные или бездарно потраченные миллиарды компенсировались в экономике "длинными" Западными коммерческими кредитами, которые брали под 3% - 4% годовых и перепродавали населению или бизнесу под 12%-16% годовых.

Эти коммерческие кредиты, замещая собой украденные деньги, создавали видимость баланса, наличия в стране свободных средств, готовых для развития экономики, в то время, как на самом деле этих средств не было. Эти деньги были воздухом, заёмными фондами, подлежащими возврату.

Здесь важно понять следующее.

Никогда в истории современной России, даже в самые сытые и беззаботные времена, банковские кредиты не стоили столько, сколько они стоят на Западе - 2, 3, 4, максимум - пять процентов годовых.

Они всегда столи в два, а то и в три раза дороже. Именно потому, что это были не собственные, а заёмные средства. Чужие деньги, взятые под проценты. Выплачивать эти чужие проценты, равно как и банковскую прибыль, предстояло потребителям, любителям квартир и "фордов фокус" в кредит.

Выплачивая банкам эти проценты, мы помогали не только собственным спекулянтам-банкирам в их безбедной жизни. Мы ещё помогали американской и европейской экономикам, финансируя их со всем усердием через наши собственные частные банки, которых у нас тогда были сотни, один лучше другого.

А наше чиновное ворьё помогало Западу по-своему, вкладывая уворованное в акции Западных фирм, в Западную недвижимость, в Западные банки и облигации. Западным яхтостроителям и автоконцернам.

Банки брали кредиты на Западе тоже не от хорошей жизни. У них не было или практически не было своих средств. Откуда они могли взяться? Банки нефтью и газом не торгуют. А на российском потребительском кредитовании миллиардoв не заработаешь. Это сектор ничтожно мал по сравнению с Западными аналогами. А в условиях безответственности заёмщиков и их неустойчивого финансового положения - он и вообще убыточен напрямую.

Поэтому банки занимались спекуляцией, торговлей импортными деньгами.

Такая жизнь позволяла многое.

Например, зарабатывать на кредите в $5 миллиардов не менее $500 миллионов. После выплаты символических налогов, отчислений и невысокой з/п банк клал в карман $300 - $350 миллионов чистой прибыли и брал на Западе новый кредит.

Что здесь важно понять?

То, что это - НЕ ЭКОНОМИКА! Потому что банк занимался не экономическим развитием, не генерировал финансы в стране, финансируя экономику за счёт собственных средств, а спекулировал. Продавал ей чужие деньги. И, взимая платежи с должников, возвращал их на Запад в виде отконвертированной валюты.

На эти банковские кредиты строилось жильё, закупались машины и оборудование, продукты и бытовые товары, самолёты и пр.

Эти средства - не собственные. Они чужие. Это - долг.

На собственные Российские нефтегазовые средства модернизировалась армия, выплачивалась зарплата в госсекторе, частично финансировались социальные и образовательные программы и т.д.

Остаток уходил на Канары, Кипр, Мэн и т.д.

Введение Западных санкций произвело в банковском сообществе эффект разорвавшейся бомбы по понятным причинам.

Во-первых, лопнула халява. Занимать, как раньше, оказалось нельзя.

Во- вторых, остались огромные невыплаченные долги ещё с тех, тучных времён. Что делать? Банки ринулись к государству.

Не поленитесь! Пройдите по ссылке и взгляните на количество банков, лишившихся лицензии ТОЛЬКО В этом, 2017 году. Картина потрясает.

http://www.banki.ru/banks/memory/

Оно с большой неохотой стало помогать. Но не всем. Прежде всего - своим, знакомым. Потом - тем, чьё положение оказалось наиболее катастрофическим.

Здесь надо понимать ещё и то, что просто закрыть частный банк, у которого образовалась брешь в десятки миллиардов, нельзя.

Это означает - "кинуть Западных партнёров". Они этого не простят, подадут в суд, суд немедленно встанет на их сторону, и в итоге начнутся аресты имущества и средств по всему миру.

Плюс к этому - грандиозный шум.

Помимо этого, закрыть проблемный банк - означает списать и забыть его долги, простить их заёмщикам. Такого делать нельзя. С них надо получать, пока возможно.

Поэтому, спустя рукава, смотрят, например, на микрофинансирование и на коллекторов, выбивающих долги.

На строителей, незаконно застраивающих заповедники сраными коттеджами.

На мигрантов и их криминал. И многое другое.

Чёрт с ними, с мигрантами!

Государству Деньги нужны! Много и сразу! Очень нужны.

Вот так, незаметно, мы вползли в новый период - период перманентного банковского кризиса, выхода из которого нет. Потому что нет денег. И сильно упала нефть.

Поэтому надо спокойно ждать новых и новых лопнувших банков. Их число будет неуклонно расти, а число здоровых - сокращаться, пока не останется десяток гигантов типа Сбера или ВТБ, плотно завязанных на госсектор.

А сокращение банков означает сокращение денег. Отсутствие кредитов.

А сокращение денег означает всё то, с чего мы начали - с подорожания, с повышения и сокращения, с налогов на домашних животных, с платной медицины, образования и многого другого.

В стране - острый и растущий дефицит наличности. Об этом уже говорят открыто сами банкиры.

Возвращать своё, кровно нажитое, из офшоров, не будет никто, значит, покрывать дефицит будет население. И это уже происходит.

Именно поэтому власть вдруг начала сажать воров (чужих и мелких, не своих, системных и крупных), озаботилась взятками и коррупцией. Жизнь заставила.

Именно поэтому периодически заявляет о недопустимости санкций.

И именно поэтому будут новые санкции. И новые налоги. И новые поборы.

Пока перекрыты только прежние источники финансирования.

Но могут перекрыть и поставщиков.

И что тогда будет в наших магазинах, на каких машинах, поездах и на каких самолётах мы будем перемещаться по нашим капиталистическим просторам - большой вопрос.

И тема для отдельного большого разговора.



А теперь про обещанные башмаки "Скороход".

Как вы думаете, уважаемые, причём они здесь?

Сейчас поясним.

Я уверен, что ЛЮБОЙ человек, который бывал на Западе и ходил по тамошним магазинам, не раз удивлялся тому, какое дерьмо можно иногда там встретить.

И ботинки качеством на порядок или два хуже, чем наш знаменитый "Скороход", в том числе.

Спрашивается, зачем там всё это? Зачем там дешёвый китайский ширпотреб, если в соседнем магазине продаются товары высочайшего качества?

Оказывается, его тоже покупают. И много! Покупают те, у кого плохо с деньгами. Или те, кому вообще всё равно, в чём ходить. Или те, кому нравятся именно такие товары.

Понятно, что Божене Курицыной-Рынской такие башмаки не нравятся. Как истинная аристократка, она уверена, что её кривые от рождения ходули станут стройными, как у фотомодели, если она оденет фирменные западные валенки и опять станут кривыми в отечественных российских. Ну, Божене можно так думать. У неё нет мозгов.

А нам всем?

Ну, а если вы не кривоногая и криворотая безумная "Божена", а обычный нормальный человек 2017-го года, который либо потерял работу, либо имеете маленькую зарплату и большую семью?

Что вы будете делать в нашей холодной России накануне зимы, если старые "Экко" или "Саламандра" у вас уже порвались, а на новые нет денег? Будете ходить босиком? Или занимать у друзей на "Элитные ботинки"?

Или, всё-таки, купите пусть немодный, но крепкий и тёплый "Скороход"?

Думаю, купите.

А если у вас нет денег на престижную иномарку, и ваш выбор - "Волга" или автобус? Что сделаете? Думаю, купите "Волгу".

И таких, как вы, будет много. Особенно сегодня.

А что означает, в таком случае, ваша покупка с точки зрения экономики?

Она означает, что в стране была создана новая СТОИМОСТЬ в виде ботинок или машины. А это означает, что в бюджете появились ДЕНЬГИ, потому что цена, которую вы оплатили при покупке, есть денежное выражение стоимости.

И если эта стоимость произведена в Европе, она европейская. А если у нас, то Российская. Т.е., вы помогли собственной российской экономике. И заодно ноги спасли.

И так - во всём. Вот поэтому Трамп призывает американцев покупать американское! Хотя иногда оно хуже импортного.

А мы?

Всё это сказано к тому, что в те самые тучные годы, когда нефтедоллары текли в бюджет наподобие реки Миссиссиппи, надо было начинать думать о дне сегодняшнем.

И не тырить сотни миллиардов на яхты и дворцы в Ницце, а строить заводы. Которые будут создавать стоимость. Производить деньги и башмаки. И многое другое.

Те самые СОБСТВЕННЫЕ, а не заёмные, деньги, и те самые СОБСТВЕННЫЕ, а не забугорные доступные товары, которых так не хватает сегодня.
__________________
My name is Mr. Anderson

Последний раз редактировалось Jack Aubrey; 14.12.2017 в 11:25..
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:23 Вверх   #3
Руня
Политрук
Глашатай Форума 2014
 
Аватар для Руня
 
Курск
Сообщения: 17,914
Репутация: 8367
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Если было, намекните, и я удалю.

О прошлом мейнстриме и о нынешнем банковском кризисе
...
Итак, что на самом деле происходит?
...
Что здесь важно понять?
Нормальный текст для современного человека из советского прошлого, который пытается делать выводы в своём анализе, про "что на самом деле происходит", но игнорирующего один принципиальный факт текущего момента.

Иран, Израиль, Турция, Египет, Ирак, Катар, Саудиты - все летят в Москву за решением своих проблем. Когда такое было?
Почему часть из них не ограничивается полётами лишь к кредиторам, которых типа так боится их заёмщик - капиталистическая Россия?

Из региона, в котором постоянно кто-то кого-то бомбит и любой залезший туда со своим мнением - получает встречное мнение и самую разноплановую ответку со стороны прежде всего США и того же мирового израильского лобби. А ведь там Россией было высказано не просто мнение, а мы реально отбомбились так отбомбились. Есть мнение, что следующий год для России станет годом внимания к Африке и уже там будет активно транслироваться мнение Москвы. Закрепление на пятилетку египетских аэродромов за нашей боевой авиацией - одно из публичных проявлений подготовки этой активности.

А если ты игнорируешь краеугольное, то с чего вдруг ожидать и верные выводы по частностям?
Хотя согласен, что в части про частный банкинг рассказано в целом верно, но это как раз тот случай, про который говорят - кто поверит лжи, если в ней нет части правды.

Добавлено через 56 минут

Тоже некое видение прошлого и происходящего.
Изборский клуб тот ещё рассадник идей, маргинализация рулит, но отчего не знать мнение философствующих.
Осторожно с переходом по ссылке - очень большой текст.

Цитата:
Русская цивилизация против антисистем. Доклад Изборскому клубу под редакцией Виталия Аверьянова

Россия, всегда укрощавшая системы со знаком минус, исторические «антимиры», на этот раз встает перед вызовом глобальной отрицательной цивилизации

Бой идет святой и правый,
Смертный бой не ради славы,
Ради жизни на земле…

А. Твардовский

Введение

1. Типы Антисистем
2. Глобальная Антисистема: чем это нам грозит
3. Антисистема как образ врага
4. О "малом народе"
Заключение

Введение

Понятие антисистемы, разработанное Л.Н. Гумилевым, получило достаточно широкое признание в социальных науках, при этом оно вызывает многочисленные дискуссии и имеет немало трактовок и интерпретаций. Цели настоящего доклада не связаны с тем, чтобы описать и представить существующие трактовки теории антисистемы в их разноголосице. Речь идет об оперативном использовании понятия «антисистема» как глубоко актуального концепта. На наш взгляд, через этот концепт раскрываются чрезвычайно важные, можно сказать, конститутивные черты Русской цивилизации, которая исторически неоднократно выступала как противник и укротитель антисистемных тенденций как в своей национальной жизни, так и в глобальном масштабе.
https://aftershock.news/?q=node/594981
По мне так описание "малого народа" времён французской революции вполне соответствует тому, что мы наблюдаем и у себя дома ("домашняя часть" доклада на этот счёт скомкана и кажется навалом в кучу), да и просто вещи глобального толка из околонаучных кругов относительно редки, поэтому чтение для меня было вполне полезным.
__________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв

Последний раз редактировалось Руня; 14.12.2017 в 11:33..
Руня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 00:20 Вверх   #4
Гудвин
Редкостная сволочь
 
Аватар для Гудвин
 
Город-Герой Одесса
Сообщения: 9,062
Репутация: 9436
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руня Посмотреть сообщение
А ведь там Россией было высказано не просто мнение, а мы реально отбомбились так отбомбились.
.....отбомбились....
На сколько лярдов?
Скрытый текст:
потери личного состава и гибель Асапова, как я вижу - уже забылись и даже не упоминаются


И.........
Ты эта........забыл закончить свою мысль - и что в итоге.......
__________________
«Это было», — сказала Память. «Этого не могло быть», — сказала Гордость. И Память сдалась.

Последний раз редактировалось Гудвин; 15.12.2017 в 00:29..
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:23 Вверх   #5
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,313
Репутация: 1889
Пол: Мужской
По умолчанию

Руня, может быть ты и автор статьи говорите о разных Россиях? Есть Россия страна, есть Россия РФ... В одной люди, в другой деньги, и никогда не смешиваются. При чем тут ложь. Вы оба правы.
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 12:07 Вверх   #6
Руня
Политрук
Глашатай Форума 2014
 
Аватар для Руня
 
Курск
Сообщения: 17,914
Репутация: 8367
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Руня, может быть ты и автор статьи говорите о разных Россиях? Есть Россия страна, есть Россия РФ... В одной люди, в другой деньги, и никогда не смешиваются. При чем тут ложь. Вы оба правы.
Ты сам то веришь, что люди живут вне денег, экономической системы РФ и то, о чём ты пишешь - несмешиваемо?
Автор педалирует тему, что властвующая часть страны жила рентой с оборота западных кредитов, занималась лишь выводом средств, не вкладываясь в реальный сектор и типа всё надо менять.
А я указал на то, что если бы всё было бы именно так, то не было бы никакой операции в Сирии и ходоков к нам тоже не было бы - мы там использовали прежде всего наши возможности реального сектора экономики, а не бангстерский ресурс. И происходящее сейчас - это развитие ранее заложенных концепций, многолетних проектов реальной экономики нового периода, от которых мы уже начали получать реальную отдачу и вне собственных границ. Это как с Армией - сейчас опять поминают Сердюкова и то, что именно при нём была сформулирован новый концепт российских вооружённых сил и осуществлена реформа, включая перевооружение ВПК под новые поставленные задачи. Шойгу пришёл уже на новый механизмы, которые в течении этих 5 лет уже совершенствовали, не меняя главного - перевода её основных элементов на профессиональную основу с новым качеством управления/оснащения/подготовки. Ровно тоже самое происходило/происходит и в гражданской части экономики/управления, с разной скоростью, как минимум последнее десятилетие. Призыв всё менять, мягко говоря, как-то запоздал.

Ещё одна статья о программе цифровизации в нашей медицине. Она скорее обзорная и о многом в ней уже писал ранее, но пусть будет как напоминание о предстоящем, ведь первый этап начнёт свою реализацию в наступающем году.
Цитата:
В России создадут цифрового доктора
Искусственный интеллект поможет врачам подобрать оптимальное лечение для пациента


В России может появиться система поддержки принятия врачебных решений с использованием элементов искусственного интеллекта. Создать ее предложило Министерство здравоохранения. Об этом глава правительства РФ Дмитрий Медведев сообщил на заседании президиума Совета при президенте по стратегическому развитию и приоритетным проектам. Участники совещания обсудили развитие в России электронного здравоохранения и цифровой образовательной среды.

Приоритетный проект «Электронное здравоохранение» (утвержден в октябре 2016 года) предусматривает
Скрытый текст:
повышение эффективности медпомощи за счет внедрения информационных технологий. К 2018 году не менее 50% медицинских организаций должны перейти к ведению врачебной документации в электронном виде, к 2020 году — 80%. В личном кабинете пациента «Мое здоровье» на портале госуслуг должны быть доступны 10 или более электронных медицинским сервисов, которыми в 2018 году воспользуются не менее 14 млн граждан (30 млн в 2020 году). Из федерального бюджета на эти цели будет выделено больше 5,6 млрд рублей, кроме того предполагается финансирование из региональных бюджетов — в рамках согласованных с Минздравом «дорожных карт».

— У Минздрава есть предложения по развитию проекта, в том числе с учетом возможностей, которые открываются для применения цифровых технологий. В частности, есть идея разработать систему поддержки принятия врачебных решений, используя массивы данных в сфере медицины, включая некоторые подходы к использованию искусственного интеллекта. Такая система может помочь поставить более точный диагноз, — сообщил премьер-министр.

Первые тесты подобной системы запланированы на следующий год. Об этом рассказала министр здравоохранения Вероника Скворцова по итогам совещания. Будущий компьютеризованный комплекс будет на основе введенной информации показывать алгоритмы дальнейших обследований и лечения пациента. Реализация проекта была одобрена на заседании президиума совета.

— Мы хотим начать с онкологии, это особой значимости приоритетное направление, и неонатологии (раздел медицины, изучающий новорожденных и младенцев. — «Известия»). После этого мы уже будем подключать все профильные медицинские направления. Мы хотели бы это начать со следующего года. Это было одобрено, но нам потребуется еще определенная техническая проработка, — сообщила Вероника Скворцова.

Цель приоритетного проекта «Современная цифровая образовательная среда в РФ» (также утвержден в 2016 году) — с помощью информационных технологий дать возможность получения качественного образования гражданам разного возраста и социального положения. До 2020 года планируется создать в России не менее 3,5 тыс. онлайн-курсов, результаты освоения которых могут быть зачтены в основных образовательных программах. К 2025 году число учащихся на таких курсах должно достичь 11 млн человек. На эти цели планируется потратить 3,2 млрд рублей из бюджетных и внебюджетных источников.

При этом и школьное образование в ближайшие годы должно существенно измениться.

— Предлагается запустить новый приоритетный проект «Цифровая школа». Он будет направлен на формирование у школьников навыков в цифровом мире, обучение обработке и анализу данных, элементам программирования и, самое главное, умению создавать цифровые проекты для своей будущей профессии — в технике, медицине, искусстве — в общем, в любой сфере деятельности, — заявил Дмитрий Медведев на заседании. — Это непрерывный процесс обучения и для самих школьников, и для учителей. Потому что технологии меняются, и невозможно раз и навсегда получить знания в сфере цифровых технологий, которые можно было бы использовать всю жизнь.

Новый проект планируется утвердить в начале 2018 года, ориентировочно в феврале. Об этом по итогам заседания журналистам сообщила глава Минобрнауки Ольга Васильева.

Общий объем цифровой экономики России за последние шесть лет вырос на 59% — данная отрасль увеличивается почти в девять раз быстрее, чем ВВП страны. Это следует из доклада международной консалтинговой компании McKinsey «Цифровая Россия: новая реальность». В июле нынешнего года правительство РФ утвердило подготовленную по по поручению президента России Владимира Путина госпрограмму «Цифровая экономика». По оценке Минкомсвязи, ее реализация будет обходиться бюджету в 100 млрд рублей ежегодно. Программа рассчитана до 2024 года.
https://iz.ru/682689/pavel-panov/v-r...rovogo-doktora

Про упомянутые искусственные нейросети в онкологии добавлю от себя - это технология машинного обучения, при которой в систему загружаются рентгеновские (томографические) снимки, которые отмечены как снимки здоровых людей и снимки разных стадий онкологии. Для обучения нейросети в классическом случае требуется не менее 10 000 примеров, на основе которых она пытается выстроить зависимости и уже на основе этого своего опыта - генерировать экспертную оценку, или прогноз, которые уже будут иметь достаточный уровень достоверности для их применимости (или не иметь - тогда такую сеть пытаются переобучить, или признаётся, что новые методы к этой тематике/набору данных не применимы). Существующие подобные обученные системы уже на десятки процентов более точны людей-специалистов в части диагностики рака и опережают людей в вопросах его обнаружения на более ранних стадиях. В России уже так же есть подобный опыт, который будут выводить уже на уровень национального здравоохранения.
__________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв

Последний раз редактировалось Руня; 14.12.2017 в 12:23..
Руня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 14:28 Вверх   #7
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,313
Репутация: 1889
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руня Посмотреть сообщение
Ты сам то веришь, что люди живут вне денег, экономической системы РФ и то, о чём ты пишешь - несмешиваемо?
Автор педалирует тему, что властвующая часть страны жила рентой с оборота западных кредитов, занималась лишь выводом средств, не вкладываясь в реальный сектор и типа всё надо менять.
А я указал на то, что если бы всё было бы именно так, то не было бы никакой операции в Сирии и ходоков к нам тоже не было бы - мы там использовали прежде всего наши возможности реального сектора экономики, а не бангстерский ресурс.
Верю. Деньги людей и социально-экономическая система это другой мир в отличие от денег олигархата, на которые ведутся в том числе войны. Страна в стране. Разве автор говорит неправду? Правду. И ты говоришь правду. Но вы оба сморите в разные кошельки.
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 16:02 Вверх   #8
Руня
Политрук
Глашатай Форума 2014
 
Аватар для Руня
 
Курск
Сообщения: 17,914
Репутация: 8367
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Верю. Деньги людей и социально-экономическая система это другой мир в отличие от денег олигархата, на которые ведутся в том числе войны. Страна в стране. Разве автор говорит неправду? Правду. И ты говоришь правду. Но вы оба сморите в разные кошельки.
Он пытается напирать на увеличение поборов государства лишь в отношении населения и части несистемной элиты, игнорируя процессы общей постановки под учёт и контроль финансовых потоков в стране со стороны государства. Пусть так называемые системные либералы в какой-то степени и выведены из под последствий данного контроля, но он есть и используется при разборках уже внутри этого блока элиты.
Дело Улюкаева как один из примеров таких разборок между либералами в правительстве и либералами в госкорпорациях. И это ужесточение правил в т.ч. и в отношении их тоже будет только нарастать. Для понимания этого достаточно просто оглянуться назад и посмотреть - откуда появились все эти государственные суперкорпорации и насколько изменилась собираемость налогов с юр.лиц. Опять же Цифровизация поставлена в приоритет именно как прежде всего инструмент мониторинга финансового оборота в стране, причём тотального.

И те же банки в т.ч. уничтожаются прежде всего как инструмент увода средств из подфинконтроля, например, через обналичку, и именно поэтому банковская система по прогнозам скукожится до десятка системных банков, большая часть которых - опять же с долей владения государством.
А он даже этот процесс преподносит с соусом - государство боится де закрывать частные банки, потому что приходится выплачивать их долги Западу (но буквально перед этим предлагает посмотреть как много банков прикрыли за этот год).

Он пишет о банковском кризисе, из которого нет выхода и о:
Цитата:
В стране - острый и растущий дефицит наличности. Об этом уже говорят открыто сами банкиры. Возвращать своё, кровно нажитое, из офшоров, не будет никто, значит, покрывать дефицит будет население. И это уже происходит.
Ты действительно веришь в то, что экономика до сих пор функционирует исключительно на наличном обороте денег и дефицит налички будут закрывать за счёт населения?
Это что вообще за аналитика такая?

Его текст - шаблонная пропаганда.
Причём из 90-ых, лишь слегка осовремененная под текущий момент, или ты думаешь, что многие сейчас знают советскую марку обуви "Скороход"?
Местами она просто тупа до безобразия, как в этой цитате про наличку, а ты впариваешь, что он говорит правду.

Добавлено через 36 минут

Иван1981, Москва - это здорово, но малые города тоже хорошеют и в них тоже всё больше нового и современного.
Навскидку - пара обычных новостных роликов из провинциального Иваново, который в 90-ые пережил свою катастрофу из-за краха лёгкой промышленности страны и был просто в ужасном состоянии.
https://www.youtube.com/watch?v=ACNgv0G5QUA


4 декабря этого года
https://www.youtube.com/watch?v=rCiEnXiCbo8
Скрытый текст:



Или новая набережная не мелкой Самары - съёмки октября этого года
https://www.youtube.com/watch?v=8AlXCODtACo
Скрытый текст:
__________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв

Последний раз редактировалось Руня; 14.12.2017 в 16:27..
Руня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 13:13 Вверх   #9
Иван1981
Постоялец
 
Сообщения: 253
Репутация: 343
Пол: Мужской
По умолчанию

Иван1981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 17:32 Вверх   #10
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,313
Репутация: 1889
Пол: Мужской
По умолчанию

Руня, ключевое слово "государство". Сначала надо определиться, что у нас "государственное", а что "негосударственное", и от этой печки плясать. Поскольку речь о финансах, начнем с банков?
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 23:41 Вверх   #11
Былседьмым
Тугис ТОФа 2015
 
Аватар для Былседьмым
 
Сообщения: 15,499
Репутация: 5722
Пол: Мужской
По умолчанию

https://youtu.be/zYsz7ZXeJes
Скрытый текст:

Цитата:
Белорусская легкоатлетка Виолетта Скворцова, победившая на юношеском чемпионате Европы, ушла с пьедестала из-за ошибки с гимном. Официальные лица попросили спортсменку вернуться и пригрозили дисквалификацией. Однако она наотрез отказалась участвовать в церемонии.
В итоге, организаторы чемпионата Европы извинились перед Скворцовой и пообещали провести повторное награждение позже. 19-летняя Скворцова одержала победу в тройном прыжке. Турнир проходил в итальянском Гроссето с 20 по 23 июля.
Одержала победу.
__________________
мне пофиг
Былседьмым вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 09:46 Вверх   #12
Руня
Политрук
Глашатай Форума 2014
 
Аватар для Руня
 
Курск
Сообщения: 17,914
Репутация: 8367
Пол: Мужской
По умолчанию

Доброе утро.
Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Руня, ключевое слово "государство". Сначала надо определиться, что у нас "государственное", а что "негосударственное", и от этой печки плясать. Поскольку речь о финансах, начнем с банков?
Начинайте.

Добавлено через 13 минут

Цитата:
Сообщение от Былседьмым Посмотреть сообщение
https://youtu.be/zYsz7ZXeJes
Скрытый текст:

Одержала победу.
Наше политическое руководство предложило ехать.
То, что то же "письмо хоккеистов" появилось чуть ли не в течении часа после заявления МОК о недопуске - говорит прежде всего о том, что оно было подготовлено и согласовано с нашим политическим руководством заранее. Можно не сомневаться, что и решения по федерациям о поездке так же было санкционировано сверху, как и итог собрания спортсменов 12 декабря.
У политического руководства России могут быть серьёзные основания действовать именно так, а не иначе и это никак не связано с мотивами белорусской спортсменки.

Добавлено через 28 минут

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
.....отбомбились....
На сколько лярдов?
Скрытый текст:
потери личного состава и гибель Асапова, как я вижу - уже забылись и даже не упоминаются
Тогда подсчитай и то, что пришло в бюджет страны в виде префа от разворота цен на нефть и газ, ведь была выбиты с рынка основные объёмы неучтёнки, которая утекала из Ирака, Сирии и Ливии под видом сланца из США и типа азербайджанской нефти через Грузию в Турцию, а саудиты и катарцы были поставлены перед фактом, что их вложения в войну перестали окупаться, Иран лишь укрепляет свои позиции в регионе, что потребовала от Катара срочно переобуваться в прыжке, саудитов - ехать договаривать по будущему в Москву.

При этом заметь, что были истрачены бомбы и снаряды, которые есть не будешь и социалку ими не профинансируешь, а на их замену пришли "живые деньги".
Как напоминание - СССР не смог в 80-ые в т.ч.перебить этот нефтяной тренд цен у дна и что с ним стало?

Хотя нет.
Всё это случилось в т.ч. не из-за наших бомбёжек в Сирии - просто все, от кого это зависело - решили сделать нам приятно и помочь нашему бюджету.

Кстати, вчера было объявлено, что Россия и Италия через свои посреднические усилия сумели в Ливии прекратить войну между двумя основными конфликтующими сторонами и теперь там будет создано коалиционное правительство.

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
И.........
Ты эта........забыл закончить свою мысль - и что в итоге.......
А нужно?
Или это только для украинских граждан ситуация на Ближнем Востоке и в мире за эти два года не изменились?

Добавлено через 43 минуты

Текущее.
Цифровизация в медицине.
Цитата:
В России появятся новые медицинские специальности
Первый мед приступает к подготовке сетевых врачей, IT-медиков, тканевых инженеров и молекулярных диетологов

Первый МГМУ имени Сеченова подготовил «дорожную карту» развития на 2018–2020 годы и успешно представил ее Международному экспертному совету Минобрнауки. Документом предусмотрено 14 новых направлений подготовки врачей, которые Сеченовский университет планирует организовать в течение трех ближайших лет. Как сообщил «Известиям» ректор Первого МГМУ имени Сеченова академик РАН Петр Глыбочко, четыре «специальности будущего» будут введены в курс постдипломной подготовки уже со следующего учебного года, а в дальнейшем они сформируются в отдельные направления подготовки в бакалавриате.

— Формирование новых подходов к модели здравоохранения диктует необходимость опережающей подготовки специалистов будущего поколения. Они будут способны уже через пять лет владеть инструментарием генетических исследований, анализом больших данных, которые будут формировать возможности как для ранней диагностики доклинического проявления болезни, так и при клинических стадиях заболевания, — рассказал «Известиям» Петр Глыбочко.

По его словам, первые четыре направления, которые появятся в Первом МГМУ с будущего года, — это сетевой врач, IT-медик, тканевый инженер и молекулярный диетолог.
Ещё о медицине.
Цитата:
НПО «Микроген» создало первый российский препарат для лечения детского церебрального паралича

Научно-производственное объединение «Микроген» холдинга «Нацимбио» завершило клинические исследования первого российского препарата на основе ботулотоксина для лечения спастических форм детского церебрального паралича в возрасте от 13 до 17 лет.
Препарат представляет собой первый отечественный ботулинический токсин типа, А — гемагглютинин-комплекс «Релатокс». Клинические исследования подтвердили безопасность и эффективность препарата для лечения спастичности мышц верхних и нижних конечностей у детей с ДЦП.
Нефтянка.
Часть экспортных нефтепроводов модернизируются для перехода с перекачки нефти на перекачку продуктов нефтепереработки, как результат модернизации и ввода новых мощностей наших НПЗ.
Цитата:
«Транснефть» завершила реализацию третьего этапа проекта продуктопроводов «Север»
Фотка
Скрытый текст:

В рамках реализации третьего этапа проекта «Север» была осуществлена реконструкция головных перекачивающих станции ГПС «Ярославль», ГПС «Кириши», линейных производственно-диспетчерских станций ЛПДС «Быково» (НПП), ЛПДС «Правдино» (НПП), ЛПДС «Песь» (НПП) и продуктоперекачивающей станции ППС «Невская» с подключением объектов к магистральному нефтепродуктопроводу МНПП Кстово-Ярославль-Кириши-Приморск.

Цель реализации проекта «Север» — увеличение экспорта дизельного топлива стандарта «Евро-5» через порт Приморск с 8,5 до 25 млн тонн в год. С этой целью проведены работы по перепрофилированию участков трубопроводов, по которым ранее транспортировалась нефть под транспортировку дизельного топлива, а также работы по реконструкции существующих объектов МНПП.
Цитата:
«Аквариус» представил сервер на процессорах Эльбрус

Компания «Аквариус» представила сервер, оснащаемый российскими процессорами «Эльбрус». Речь идёт о вычислительной системе Aquarius Server T53 Q24.
Сервер выполнен в стоечном корпусе для установки в стандартную 19-дюймовую стойку высотой от 2U и содержит четыре процессора «Эльбрус-4С». Производительность оборудования достигает 200 Гфлопс. Более подробные технические характеристики представлены в таблице ниже.

Агроновостное
Цитата:
«Мираторг» вернул в сельхозоборот 85 тыс. га заброшенных земель
Фотка
Скрытый текст:

АПХ «Мираторг», крупнейший производитель говядины в России, сообщает, что вернул в сельхозоборот более 85 тысяч га заброшенных земель в Брянской, Смоленской, Орловской, Калужской, Тульской областях в 2017 году.
Расширение угодий для организации пастбищ, производства кормов и строительства ферм — приоритетное направление в работе холдинга. В этом году компания получила на своих фермах приплод в 166 тысяч телят, что на 26% больше по сравнению с прошлым годом. «Мираторг» обеспечивает растущее поголовье собственными натуральными кормами: кукуруза и многолетние травы — это основные компоненты зимнего рациона животных.
До кучи - Московская область в этом году выполнила план по возврату заброшенных земель в сельхозоборот, введено 60 тыс. гектар. Насколько помню - в области таких земель на начало года числилось около 300 тысяч, я репостил летом новостное про первые распаханные 30 тыс. гектарах.
__________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв

Последний раз редактировалось Руня; 15.12.2017 в 10:16..
Руня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 12:56 Вверх   #13
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,313
Репутация: 1889
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руня Посмотреть сообщение
Доброе утро.

Начинайте.
Доброе утро

"Некоторый список организаций зарегистрированных в Великобритании

D&B D-U-N-S® Number
ООО Правительство РФ : 531298725
ООО Министерство Внутренних Дел РФ : 683530373
ООО Министерство Финансов РФ : 531213530
ООО Министерство Энергетики РФ : 531646429
ООО Министерство Регионального Развития РФ : 531646764
ООО Министерство Транспорта РФ : 531645986
ООО Министерство Имущественных и Земельных Отношений : 531674375

так же сюда входят и правительства практически всех областей.

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "КОМПЛЕКС" ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОГРН 1025000650730 ИНН/КПП 5003005239/770201001 по состоянию на 16.02.2015

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ ИНН: 7709576929 ОГРН: 1047796859791 ОКПО: 83316

и так далее..."

https://www.upik.de/en/upik_suche.cgi?new=1

Продолжишь список? Или опровергнешь ? Буду очень признателен за второе, а то ж я не эксперт, я больше за идею
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 15:04 Вверх   #14
Циклон
В бане!
 
СПБ
Сообщения: 17,706
Репутация: 5173
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
...а то ж я не эксперт, я больше за идею
Ну то ясно. Что такое UPIC вы не в курсе и зачем он разным организациям вам тоже непонятно. Бываит. )) Вас ожидают открытия на этом пути. Еще будут ИНН, ОГРН и прочие непонятные слова.
Вот к примеру ИНН: 7700085242 ОКАТО: 45286552. Это Посольство Британии. Я считаю предатели короны, продались Путину. Бгг. И счет небось у нас открыли. Даже с БИК.

Последний раз редактировалось Циклон; 15.12.2017 в 15:18..
Циклон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 15:33 Вверх   #15
Руня
Политрук
Глашатай Форума 2014
 
Аватар для Руня
 
Курск
Сообщения: 17,914
Репутация: 8367
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Доброе утро

"Некоторый список организаций зарегистрированных в Великобритании
Скрытый текст:

D&B D-U-N-S® Number
ООО Правительство РФ : 531298725
ООО Министерство Внутренних Дел РФ : 683530373
ООО Министерство Финансов РФ : 531213530
ООО Министерство Энергетики РФ : 531646429
ООО Министерство Регионального Развития РФ : 531646764
ООО Министерство Транспорта РФ : 531645986
ООО Министерство Имущественных и Земельных Отношений : 531674375

так же сюда входят и правительства практически всех областей.

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "КОМПЛЕКС" ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОГРН 1025000650730 ИНН/КПП 5003005239/770201001 по состоянию на 16.02.2015

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ ИНН: 7709576929 ОГРН: 1047796859791 ОКПО: 83316


и так далее..."

https://www.upik.de/en/upik_suche.cgi?new=1

Продолжишь список? Или опровергнешь ? Буду очень признателен за второе, а то ж я не эксперт, я больше за идею
домен DE - национальный домен Германии, поэтому причём тут Великобритания?
Это во-первых.
А во-вторых:
Платформа UPIK® была создана немецкими Ассоциацией автомобильной промышленности (VDA) и немецкой Ассоциацией химической промышленности (VCI) вместе с Bisnode D & B Германии. Идентификация на UPIK® направлена ​​в первую очередь для чёткой идентификации местоположения и адреса доставки автомобилей и иной продукции поставщиками немецкой промышленности. * в Германии в течение 5 рабочих дней и за пределами Германии в 30 рабочих дней. Для более быстрого исполнения заказав, есть платные услуги UPIK® .

Джек, это один из многих коммерческих отраслевых каталогов.
Но некоторым людям это впаривают под брендом - Россия не имеет суверенитета, а её органы власти - это лишь коммерческие филиалы залужья.
__________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв
Руня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 11:34 Вверх   #16
Sophie
Гость города
 
Сообщения: 19
Репутация: 15
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руня Посмотреть сообщение

Кстати, вчера было объявлено, что Россия и Италия через свои посреднические усилия сумели в Ливии прекратить войну между двумя основными конфликтующими сторонами и теперь там будет создано коалиционное правительство.
Не нашла такой новости, у вас не сохранилось источника?
Sophie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 19:40 Вверх   #17
Руня
Политрук
Глашатай Форума 2014
 
Аватар для Руня
 
Курск
Сообщения: 17,914
Репутация: 8367
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sophie Посмотреть сообщение
Не нашла такой новости, у вас не сохранилось источника?
15 декабря, Известия.

Цитата:
Ливия покончит с двоевластием
Россия и Италия способствовали объединению противоборствующих сторон в рамках Президентского совета


При посредничестве России и Италии была достигнута договоренность о переформатировании главного исполнительного органа Ливии — Президентского совета. Об этом «Известиям» сообщили три источника в российских дипломатических кругах, информацию подтвердил и собеседник в ливийском руководстве.

Численный состав Президентского совета сократят, кроме того, он претерпит и качественные изменения — теперь в совет войдут представители двух противоборствующих сторон. Формирование единого органа и ликвидация двоевластия создадут предпосылки для урегулирования кризиса в стране, а в перспективе — порожденных им проблем нелегальной миграции, распространения терроризма и оружия по миру. Эксперты отмечают, что налицо смена вектора, прежде всего в политике западных стран, в сторону объединения ливийцев.

Состав ливийского Президентского совета должен быть сокращен до трех человек, и в него войдут виднейшие представители противоборствующих сторон, рассказали «Известиям» источники в российских дипломатических кругах.

— Сейчас девять человек, а будет три, — пояснил один из собеседников. — Кроме того, в него войдут выходцы не только из Триполи, но из Тобрука. Такая договоренность была достигнута по результатам контактов Москвы с итальянцами.
полностью тут https://iz.ru/682740/andrei-ontikov-...s-dvoevlastiem

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
А что их кто-то будет спрашивать? Партия скажет надо и поехали
Китай, город Кангбаши.
Партия сказала надо - построили полноценный город под 100 тыс. населения.
Вот только он стоит пустой - народ забил на приказ партии там жить и размножаться.
В т.ч. и потому, что там временами надо ходить в ушанке - не тропики.



Скрытый текст:
















Они готовы гостить наездами - Байкал стал местом массового притока китайских туристов, но жить месяцами в наших снегах...

Добавлено через 17 минут

Текущее.

Ставки по ипотеке впервые в истории России опустились ниже 10%

Кстати, о птичках.
Про дешёвые кредиты для населения на Западе, например, в США.
Типа там легко жить из-за низких процентных ставок и мол поэтому домохозяйства тотально закредитованы, а чего не пользоваться халявой?

Это сайт Bank of America — довольно известного банка. Раздел кредитных карт.
https://www.bankofamerica.com/credit...k-credit-card/

Условия:
Цитата:
Low Introductory APR Offer

Introductory 0%† APR for your first 12 billing cycles for purchases, and for any balance transfers made within 60 days of opening your account. After that, a Variable APR that's currently 13.99% to 23.99% will apply. 3% fee (min $10) applies to balance transfers.
Гуглоперевод
Цитата:
Низкая вводное предложение апреля

Вступительное 0%† годовых для ваших первых 12 месяцев для покупок, и для любой остаток переводы в течение 60 дней после открытия счета. После этого, переменная годовых, что в настоящее время 13.99% до 23,99% будет применяться. 3% комиссии (мин 10$) применяется для баланс трансфера.
Ребята, апрельская халява - кредитуйтесь под 13,99-23,99% годовых и не стесняйтесь ещё 3% отстегивать за транзакции.
Разумеется это в баксах.
Понятно, что по кредитным картам и условия несколько иные, но сравните хотя бы с тем же Сбером в секциях рублёвых кредиток - насколько существенна разница в условиях...
__________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв

Последний раз редактировалось Руня; 20.12.2017 в 19:49..
Руня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 19:41 Вверх   #18
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,313
Репутация: 1889
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руня Посмотреть сообщение
Китай, город Кангбаши.
Партия сказала надо - построили полноценный город под 100 тыс. населения.
Вот только он стоит пустой - народ забил на приказ партии там жить и размножаться.
В т.ч. и потому, что там временами надо ходить в ушанке - не тропики.
Так то Китай, а расширение территории дело не шуточное, можно сказать политическое и патриотическое. Тут уже хочу-нехочу не работает, или как?
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 15:44 Вверх   #19
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,313
Репутация: 1889
Пол: Мужской
По умолчанию

Руня, Спасибо, тем не менее настойчиво утверждается с доказательной базой, что РФ была создана с нарушением закона и не имеет права на существование, а единственным законным государством является СССР, ну и РСФСР конечно. Отсюда и все органы управления государством считают незаконными. Ссылки надо, или знаешь об этом? Что скажешь?

ПС Это ужасно и шокирует, тем не менее вопрос подняли, и нужна ясность.
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 16:15 Вверх   #20
Циклон
В бане!
 
СПБ
Сообщения: 17,706
Репутация: 5173
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Руня, Спасибо, тем не менее настойчиво утверждается с доказательной базой, что РФ была создана с нарушением закона и не имеет права на существование, а единственным законным государством является СССР, ну и РСФСР конечно. Отсюда и все органы управления государством считают незаконными. Ссылки надо, или знаешь об этом? Что скажешь?

ПС Это ужасно и шокирует, тем не менее вопрос подняли, и нужна ясность.
Тоже интересуюсь кто считает. СССР аналогично незаконное государство поди. По той же логике.
Циклон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия vs Украина. Сравниваем. Руня Политика 75 18.04.2018 14:04
Россия сегодня Gloomy Wolf Политика 39949 13.12.2017 23:03
Что интересного сегодня Viktotia Культурные события - фестивали, выставки, гастроли 2 27.12.2016 22:49
Россия возвращает цензуру? BWolF Политика 7 19.04.2015 21:23


Часовой пояс GMT +3, время: 14:19.