Вернуться   Таки Одесский Форум > Логос и эйдос > Образование

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2009, 23:38 Вверх   #21
Natallya
Заноза
 
 
Аватар для Natallya
 
Сообщения: 2,459
Репутация: 746
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
Когда событие не согласуется с общей теорией его вычеркивают.
Вооот! вот потому я всю жизнь ту же историю и не воспринимаю вообще

Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Не обязательно. Но из-за одного факта (который может оказаться ошибочным) нельзя менять теорию, это общенаучный принцип. Выводы должны иметь множественные и неслучайные подтверждение, иначе построенная таким образом "теория" имеет статус гипотезы или хуже. ) Поэтому артефакты или опыты в первую очередь стараются интерпретировать в рамках уже принятой парадигмы.
Люблю ученых))) с ними так же "легко" общаться на подобные темы, как и с медиками на темы близкие к медицине))) "теория имеет статус гипотезы, или хуже"))) ах-ах))) а ниче, что речь о теории, а не о аксиоме, а?))
Естественно, пытаются интерпретироваться " что ж еще им делать"(с))))))
"Выводы должны иметь множественные и неслучайные подтверждение" - значит, в просторечии, всего лишь что данную теорию принимает "объективное" большинство таким образом "популярная" теория, становится общепризнанной и преподаваемой)) а сколько теорий, "не популярных", и , ясное дело, не преподаваемых, осталось в то же время за бортом, уже дело десятое
Natallya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 00:49 Вверх   #22
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Класс. ) А почему автор не приводит источники информации. Он ведь откуда-то это взял, правда? )
Я не имею возможности проверить всю информацию, которую привожу, поэтому и уточнил, что
Цитата:
Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
признаю, что не все факты, приведенные в сети можно считать фактом,
но кто готов найти библиотечные данные или имеет доступ к реальным архивам?
Имеешь доступ к архивам для опровержения?
Ведь мы ведем дискуссию или нет?
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 15:44 Вверх   #23
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natallya Посмотреть сообщение
"Выводы должны иметь множественные и неслучайные подтверждение" - значит, в просторечии, всего лишь что данную теорию принимает "объективное" большинство таким образом "популярная" теория, становится общепризнанной и преподаваемой
Нет. Научная теория должна быть логически непротиворечивой, строиться на повторяемых экспериментах, обладать предсказательной силой. Логические противоречия старой теории - предпосылка создания новой.

Кстати, теорий может быть несколько. )
Цитата:
Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
Имеешь доступ к архивам для опровержения?
Ведь мы ведем дискуссию или нет?
Прежде, чем опровергать, надо знать, что именно ты опровергаешь. Для начала нужна ссылка на информацию. Развлекательные книги не в счет - авторы используют непроверенные слухи, а часто сами их сочиняют. Отрывок, который ты привел, не содержит ссылок на оригинальные источники.

Последний раз редактировалось Gloomy Wolf; 17.11.2009 в 17:41..
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 20:09 Вверх   #24
Natallya
Заноза
 
 
Аватар для Natallya
 
Сообщения: 2,459
Репутация: 746
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Нет. Научная теория должна быть логически непротиворечивой, строиться на повторяемых экспериментах, обладать предсказательной силой. Логические противоречия старой теории - предпосылка создания новой.

Кстати, теорий может быть несколько. )
Вот именно чаще всего их и есть несколько, вполне отвечающих))))) а в школах, к примеру, все равно преподают не их разнообразие))) а одну, наиболее популярную
Natallya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 20:28 Вверх   #25
Angel Fly
грань соблазна
Эксперт-лингвист

 
Аватар для Angel Fly
 
Сообщения: 1,861
Репутация: 596
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natallya Посмотреть сообщение
Вот именно чаще всего их и есть несколько, вполне отвечающих))))) а в школах, к примеру, все равно преподают не их разнообразие))) а одну, наиболее популярную
И чаще всего после школы уже к истории редко кто обращается..
Кстати, у меня после школьного курса истории был полный кавардак в голове. Видимо, слишком насыщенно и пресно.
Потом пришлось осиливать самостоятельно, в связи с прочтением художественной литературы.
Angel Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 21:04 Вверх   #26
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natallya Посмотреть сообщение
Вот именно чаще всего их и есть несколько, вполне отвечающих))))) а в школах, к примеру, все равно преподают не их разнообразие))) а одну, наиболее популярную
Когда преподают одну из нескольких теорий, надо искать причины. Например, идеологические - такое объяснение наихудшее из всех возможных. Как вариант, составители учебников и сами не в курсе "нескольких теорий". Школа в целом консервативна, а генералы от педагогики далеки от передовых направлений, что в целом, не очень хорошо, но иногда и не так плохо. Наконец, из множества представлений, которые разные люди называют "теориями", в обязательном порядке изучаются только теории научные, потому как образование наше секулярное и рациональное. Последнее я считаю ценным достижением и несомненно этому рад.
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 21:18 Вверх   #27
Natallya
Заноза
 
 
Аватар для Natallya
 
Сообщения: 2,459
Репутация: 746
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Когда преподают одну из нескольких теорий, надо искать причины. Например, идеологические - такое объяснение наихудшее из всех возможных. Как вариант, составители учебников и сами не в курсе "нескольких теорий". Школа в целом консервативна, а генералы от педагогики далеки от передовых направлений, что в целом, не очень хорошо, но иногда и не так плохо. Наконец, из множества представлений, которые разные люди называют "теориями", в обязательном порядке изучаются только теории научные, потому как образование наше секулярное и рациональное. Последнее я считаю ценным достижением и несомненно этому рад.
Все это верно, только вот меня лично не радует Вспомнилась недавно услышанная в фильме фраза "Вы ограниченный человек. Потому что вы не думаете - вы знаете... и многое упускаете."
А у нас и учат так - не думать... Можно предположить, что это как раз и есть нехудшая причина...
Natallya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 15:38 Вверх   #28
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Научная теория должна быть логически непротиворечивой, строиться на повторяемых экспериментах, обладать предсказательной силой. Логические противоречия старой теории - предпосылка создания новой.


Прежде, чем опровергать, надо знать, что именно ты опровергаешь. Для начала нужна ссылка на информацию. Развлекательные книги не в счет - авторы используют непроверенные слухи, а часто сами их сочиняют. Отрывок, который ты привел, не содержит ссылок на оригинальные источники.
Хорошо.
Есть в теории Дарвина повторяемые эксперименты?
Есть Предсказательная сила?
Есть даже пропущенный элемент.
Какую ссылку на информацию(оригинальные источники) можно привести в подтверждение ТД?
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 16:00 Вверх   #29
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
Хорошо.
Есть в теории Дарвина повторяемые эксперименты?
Да, конечно. Во времена Дарвина "пропущенные элементы" еще не знали. Это более поздние открытия, подтвердившие теорию эволюции. По поводу оригинальных источников - вот лучшая библиотека на русском.

Хорошая популярная лекция на тему эволюции.

Палеонтология и макроэволюция
Лекция Кирилла Еськова

Последний раз редактировалось Gloomy Wolf; 20.11.2009 в 16:03..
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 00:20 Вверх   #30
Shao
Биографию покажет вскрытие
 
Аватар для Shao
 
Сообщения: 441
Репутация: 73
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
Хорошо.
Есть в теории Дарвина повторяемые эксперименты?
Есть Предсказательная сила?
Есть даже пропущенный элемент.
Какую ссылку на информацию(оригинальные источники) можно привести в подтверждение ТД?
1. Есть. В частности, многократное возникновение многоклеточности.
2. Есть. Она, в частности, предсказывает пораметры реально получаемых пород скота.
3. Пропущенные элементы в современной синтетической теории эволюции всё более и более заполняются. И нет никаких разумных оснований считать, что они со временем не будут заполнены все.
Shao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 10:35 Вверх   #31
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shao Посмотреть сообщение
2. Есть. Она, в частности, предсказывает пораметры реально получаемых пород скота.
Может это селекция?
Ведь сейчас и генная инженерия есть.
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 15:08 Вверх   #32
Shao
Биографию покажет вскрытие
 
Аватар для Shao
 
Сообщения: 441
Репутация: 73
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
Может это селекция?
Ведь сейчас и генная инженерия есть.
Процесс селекции свиней на свиноферме по механизму не отличается от процесса селекции диких кабанов в плавнях Днестровского лимана.
Shao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 13:31 Вверх   #33
Че Бурашка
Иван Помидоровъ
дед Мороз 2014
Чупакабра 2017
Язык без костей 2017
 
Аватар для Че Бурашка
 
Город-герой Одесса
Сообщения: 29,529
Репутация: 13872
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Не обязательно. Но из-за одного факта (который может оказаться ошибочным) нельзя менять теорию, это общенаучный принцип. Выводы должны иметь множественные и неслучайные подтверждение, иначе построенная таким образом "теория" имеет статус гипотезы или хуже. ) Поэтому артефакты или опыты в первую очередь стараются интерпретировать в рамках уже принятой парадигмы.
согласен.
когда-то во вполне серьезной книге читал о том, что в какой-то немецкой шахте был найден металлический гвоздь в пласте грунта, которому более 40 000 лет.
ученые объяснить как-либо вразумительно это не могут.
но пока не найдено еще по-крайней мере дюжина гвоздей плюс молоток, менять что-либо в общепринятой исторической концепции глупо и нелепо.
пусть пока остается нерешенной загадкой и напоминанием о том, что "есть многое на свете, друг Горацио..."
__________________
Институт Пчеловодства, кафедра хны.

В детстве у меня было два пути: или в космонавты, или в филателисты. Я выбрал третий путь. Теперь я Че Бурашка.
Че Бурашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 03:01 Вверх   #34
Shao
Биографию покажет вскрытие
 
Аватар для Shao
 
Сообщения: 441
Репутация: 73
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
согласен.
когда-то во вполне серьезной книге читал о том, что в какой-то немецкой шахте был найден металлический гвоздь в пласте грунта, которому более 40 000 лет.
Если это просто гвоздь в плате грунта - правдоподобных объяснений можно придумать пару десятков. Явно там всё не так просто было.

А вообще, достаточно взять философский словарь, пусть даже советский, и прочесть статью "Бритва Оккама" (она небольшая). После чего весь этот многопостовый трёп потеряет актуальность.
Shao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 11:43 Вверх   #35
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию

«Бритва (лезвие) О́ккама» — методологический принцип, получивший название по имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1285—1349). В упрощенном виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»). Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии.

Однако то, что называют «Бритвой Оккама», не было сформулировано Оккамом, он всего лишь сформулировал принцип, известный ещё со времён Аристотеля и в логике носящий название «принцип достаточного основания».

Бритва Оккама используется в науке по принципу: если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым – через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т.п.) А, В и С, а вторым – через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, то сущность D лишняя, и верным является первый способ (который может обойтись без привлечения лишней сущности).

В разговорной речи использование термина "Бритва Оккама" подразумевает, что в сложившейся ситуации правильным решением будет наиболее простой выход.


В результате мы лишь перейдем к обсуждению что является необходимостью.
И насколько каждому необхомо знать и что.
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 03:12 Вверх   #36
Король Сентинельцев
Постоялец
 
Аватар для Король Сентинельцев
 
Сообщения: 452
Репутация: 83
Пол: Мужской
По умолчанию Подтверждена беременность Матильды от Николая II



Директор Госархива Лариса Рогова подтвердила подлинность фрагмента из дневника балерины Матильды Кшесинской, в котором та пишет о своей беременности. Об этом в четверг, 28 декабря, сообщает радиостанция «Говорит Москва».

По словам Роговой, корреспондент «Московского комсомольца», сообщивший о находке ранее в декабре, действительно обнаружил отрывок в архиве.

«В [воспоминаниях] имеется зачеркнутый фрагмент воспоминаний, приведенный журналистом в его статье. Пометки в машинописном варианте воспоминаний сделаны рукой Кшесинской. Такой вывод позволяет сделать сравнение почерка в воспоминаниях с образцами ее почерка в других рукописных документах, автором которых она является», — рассказала директор Госархива.

В материале на mk.ru утверждалось, что корреспонденту удалось найти один из вырезанных фрагментов дневников. Отрывок свидетельствует о том, что Матильда была беременна от цесаревича Николая Романова, впоследствии императора Николая II.

«Я тоже в конце концов вылетела из саней в снег и сильно расшиблась. Если бы не это несчастие, я стала бы скоро матерью. Только впоследствии, когда была старше, я поняла, что тогда потеряла. Говорили потом, что у меня были дети от Наследника, но это была неправда. Я часто сожалела, что не имела», — цитирует издание выдержку из дневников балерины.
Король Сентинельцев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История ника Tasya Таки основной форум 60 14.09.2015 10:32
История Одессы Sasha! Политика 4 09.04.2009 16:31


Часовой пояс GMT +3, время: 02:19.