Вернуться   Таки Одесский Форум > Дом и семья > Домашнее хозяйство > Строительство и ремонт

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2009, 12:12 Вверх   #1
Fog
Консультант по web-разработке
 
Аватар для Fog
 
Одесса
Сообщения: 202
Репутация: 64
Пол: Мужской
По умолчанию Металлопластиковые окна

Господа,

Подскажите, кто в Одессе делает хорошие Металло пластиковые окна, что нужно знать выбирая?
Fog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 19:52 Вверх   #2
Пью
...
 
Сообщения: 2,840
Репутация: 2207
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fog Посмотреть сообщение
Господа,

Подскажите, кто в Одессе делает хорошие Металло пластиковые окна, что нужно знать выбирая?
Я с 90-х заказываю окна в Моримото, но я предпочитаю алюминиевый профиль. Металлопластиковые я заказывал у них только двери в кладовки на балконах и туалетную дверь в гараже. Меня все устраивает.
Пью вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 23:36 Вверх   #3
Fog
Консультант по web-разработке
 
Аватар для Fog
 
Одесса
Сообщения: 202
Репутация: 64
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пью Посмотреть сообщение
Я с 90-х заказываю окна в Моримото, но я предпочитаю алюминиевый профиль. Металлопластиковые я заказывал у них только двери в кладовки на балконах и туалетную дверь в гараже. Меня все устраивает.
А какие отличия алюминиевого профиля, по характеристикам и цене?
Fog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 14:32 Вверх   #4
Пью
...
 
Сообщения: 2,840
Репутация: 2207
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fog Посмотреть сообщение
А какие отличия алюминиевого профиля, по характеристикам и цене?
Мой выбор алюминия был обоснован не ценовой составляющей ,а на мой взгляд практичностью, экологичностью и долговечностью.
Я не знаю какие сейчас цены ,но я где то читал,что в пластиковый профиль добавляется свинец и еще какие то вредные составляющие ,которые не способствуют здоровой атмосфере. Так же пластик имеет такое свойство как старение. Всего этого не наблюдается у алюминиевых окон, которые практическии вечные. Ну и прочность самой конструкции алюминивого профиля не идет ни в какое сравнение с металлопластиком.
Пью вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 21:24 Вверх   #5
Свин
В бане!
 
Одесса
Сообщения: 945
Репутация: 268
Пол: Мужской
По умолчанию

Долговечность алюминия меня, честно говоря смущает. Я не химик и спорить о свойствах не стану, но здравый смысл подсказывает, что температурное расширение алюминия и его оксида - разные.

И второе, что меня смущает - малая распостранненость.

Может поясните.
Свин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 09:50 Вверх   #6
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию

В конструкции профиля это предусмотрено термомостами.

Недавно выла из строя фурнитура, так контора, что делала уже умерла.
А найти другую с таким профилем пока не получилось.
Паш, обращай внимание на срок жизни на рынке производителя.

По памяти только Центр Оконных Технологий могу назвать. Уж больше десятка лет.
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2009, 13:02 Вверх   #7
PASHASV
Гость города
 
Сообщения: 6
Репутация: 10
Пол: Мужской
По умолчанию

Так и с алюминиевой фурнитурой помочь можно А что касается покрытия - то с ним не все так просто, оно довольно "хитрое" и далеко не однослойное Так, что при соблюдении условий эксплуатации лет на 50 точно хватит
PASHASV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 12:02 Вверх   #8
Tasya
Саблезубая нимфа
 
Аватар для Tasya
 
Одесса
Сообщения: 635
Репутация: 154
Пол: Женский
По умолчанию

если ставлю окна (а ставила за посление 5 лет много) - заказываю в Корсе. Профиль Рехау. Отлично ребята делают, за все время ни одного нарекания Окна служат, балкон тоже ими же сделан весь.
__________________
Мир спасет красота и массовые расстрелы
Tasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2009, 09:56 Вверх   #9
Butterfly
Syn sulla vita
 
Аватар для Butterfly
 
Одесса
Сообщения: 242
Репутация: 86
Пол: Женский
По умолчанию

Заказали в Корсе. Еще не установили, но нареканий выше крыши. Пока только в отношении подхода. С пятницы перенесли установку на понедельник, в понедельник не доехали - не успели, перенесли на вторник, а во вторник по дороге к нам вспомнили, что что-то забыли, вернулись и больше не приехали, т.к. кто-то заболел. Короче пахнет каким-то разводом неприятным, т.к. отмазки всякий раз разные. Обидно, что муж работу казенил 2 дня подряд, ожидая этих тружеников. Сегодня обещались "зуб на холодец" в 9 утра быть как штык. Ну пока никого....Не люблю я этого...
__________________
Женская логика - капец мужской психике...
Butterfly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2009, 10:56 Вверх   #10
Tasya
Саблезубая нимфа
 
Аватар для Tasya
 
Одесса
Сообщения: 635
Репутация: 154
Пол: Женский
По умолчанию

хм.. а у нас 3 раза ставили.. ничего подобного не было да, забывали что-то привезти, позили позжее... опаздывали но не много...
__________________
Мир спасет красота и массовые расстрелы
Tasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2009, 11:01 Вверх   #11
Butterfly
Syn sulla vita
 
Аватар для Butterfly
 
Одесса
Сообщения: 242
Репутация: 86
Пол: Женский
По умолчанию

Тась, тебе повезло :-)
Звонила домой, а их до сих пор нет.....Видать кризис не так уж и косит...заказов много, что ли...
__________________
Женская логика - капец мужской психике...
Butterfly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2009, 12:33 Вверх   #12
Tasya
Саблезубая нимфа
 
Аватар для Tasya
 
Одесса
Сообщения: 635
Репутация: 154
Пол: Женский
По умолчанию

надо позвонить и оч громко нагрымать Диме 8-067-486-84-25
__________________
Мир спасет красота и массовые расстрелы
Tasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2009, 13:40 Вверх   #13
Butterfly
Syn sulla vita
 
Аватар для Butterfly
 
Одесса
Сообщения: 242
Репутация: 86
Пол: Женский
По умолчанию

Так мы с ним и общаемсо. Это он нам расклад дает. Вроде адекватный парень, а как скажет чушь, так хоть стой, хоть падай.
__________________
Женская логика - капец мужской психике...

Последний раз редактировалось Butterfly; 17.06.2009 в 14:01..
Butterfly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2009, 13:47 Вверх   #14
Tasya
Саблезубая нимфа
 
Аватар для Tasya
 
Одесса
Сообщения: 635
Репутация: 154
Пол: Женский
По умолчанию

от блин видать избалован заказами...
__________________
Мир спасет красота и массовые расстрелы
Tasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2009, 14:01 Вверх   #15
Butterfly
Syn sulla vita
 
Аватар для Butterfly
 
Одесса
Сообщения: 242
Репутация: 86
Пол: Женский
По умолчанию

Все! Приехали. Выгружаютсо!!!

Прошу прощения у модераторов за офф-топ: о том, что приехали мне сообщили своим звонком соседи, с недовольными замечаниями о том, что - а) почти поломали дверь в подъезд; б) поломали лифт. Вот такая фигня. Звоню папе, спрашиваю, что к чему. Дверь в порядке, а лифт еще до приезда окон отключили :-)))

Называется Иванову стало плохо оттого, что Петрову стало хорошо :-))))))
__________________
Женская логика - капец мужской психике...
Butterfly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 03:36 Вверх   #16
Свин
В бане!
 
Одесса
Сообщения: 945
Репутация: 268
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Butterfly Посмотреть сообщение
Заказали в Корсе. Еще не установили, но нареканий выше крыши. Пока только в отношении подхода. С пятницы перенесли установку на понедельник, в понедельник не доехали - не успели, перенесли на вторник, а во вторник по дороге к нам вспомнили, что что-то забыли, вернулись и больше не приехали, т.к. кто-то заболел. Короче пахнет каким-то разводом неприятным, т.к. отмазки всякий раз разные. Обидно, что муж работу казенил 2 дня подряд, ожидая этих тружеников. Сегодня обещались "зуб на холодец" в 9 утра быть как штык. Ну пока никого....Не люблю я этого...
Цитата:
Сообщение от Tasya Посмотреть сообщение
хм.. а у нас 3 раза ставили.. ничего подобного не было да, забывали что-то привезти, позили позжее... опаздывали но не много...
Цитата:
Сообщение от Butterfly Посмотреть сообщение
Все! Приехали. Выгружаютсо!!!

Прошу прощения у модераторов за офф-топ: о том, что приехали мне сообщили своим звонком соседи, с недовольными замечаниями о том, что - а) почти поломали дверь в подъезд; б) поломали лифт. Вот такая фигня. Звоню папе, спрашиваю, что к чему. Дверь в порядке, а лифт еще до приезда окон отключили :-)))

Называется Иванову стало плохо оттого, что Петрову стало хорошо :-))))))
Украинский бардак.

Профи нема, заказчики настроены отрицательно. Всем все не нравится -

НО ВСЕ РАБОТАЕТ!

Дур дом.
Свин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 03:42 Вверх   #17
Свин
В бане!
 
Одесса
Сообщения: 945
Репутация: 268
Пол: Мужской
По умолчанию

Кто мне сможет объяснить, как можно поломать дверь занося пластиковые окна или побить стены при доставке мебели. Закон Гука отменили?
Свин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 11:21 Вверх   #18
NeoZ
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для NeoZ
 
Одесса
Сообщения: 1,507
Репутация: 248
Пол: Мужской
По умолчанию

Могу!
Ногами и молотками = )
NeoZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 10:58 Вверх   #19
Елена Окна REHAU
В бане!
 
Одесса
Сообщения: 1
Репутация: 10
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fog Посмотреть сообщение
Господа,

Подскажите, кто в Одессе делает хорошие Металло пластиковые окна, что нужно знать выбирая?
Что нужно знать выбирая металлопластиковые окна?

Стабилизация строительных экструдированных ПВХ профилей:кальций-цинк или свинец.
При выборе ПВХ окна или двери из экструдированных ПВХ профилей потребителей данного вида продукции часто встречает в рекламных проспектах местных фирм - изготовителей окон сведения типа "наши профили стабилизированы кальций - цинком", "у нас пвх профиль без свинца".
Экологический козырь в конкурентной борьбе часто действует на потребителя безотказно и он готов переплачивать, лишь бы уберечься от злокозненного и зловредного свинца - тяжёлого металла. Такие приёмы в конкуренции вполне допустимы, хочу только добавить, что слишком поднимать цены на "без свинцовые" ПВХ профили вовсе не обязательно.
Принципиальной разницы для потребителя ПВХ окон при использовании как свинцово содержащих, так и без свинцовых термо-стабилизаторов в плане их экологической безопасности нет! Обратные утверждения - пример не добросовестной конкуренции и спекуляция на невежестве потребителя.

Рассмотрим подробнее для чего нужны стабилизаторы в ПВХ компаунде и есть ли между ними принципиальная разница, существенная для потребителей пластикового окна. ПВХ полимеры и изделия из них при эксплуатации подвергаются комплексу факторов неблагоприятного воздействия (температура, атмосферные кислород и озон, солнечная радиация, атмосферные загрязнения и т.п.); в результате могут изменяться механические, электрические свойства, цвет. Принцип применения стабилизаторов в ПВХ компаундах заключается в устранении дегидрохлорирования ПВХ с образованием двойных связей С = С под действием различных факторов. Кислород атмосферы присоединяется к радикалам и препятствует сшивке макромолекул и в ПВХ образуется много кислород содержащих групп - активаторов разложения ПВХ. Для устранения этого фактора используют стабилизаторы - антиоксиданты и антиозонаторы.

Стабилизация ПВХ достигается в этом случае введением в ПВХ компаунд акцепторов кислорода, или ингибиторов, способных обрывать цепную реакцию дегидрохлорирования ПВХ. Для этого в ПВХ компаунд вводят фенолсульфиды, вторичные ароматические амины, бисфенолы, карбоксилаты металлов и т.п. Подвижный водород этих веществ легко присоединяется к молекуле С и дегидрохлорирование (а соответственно и терморазложение ПВХ) прекращается.

Кальций-цинк Сa/Zn стабилизаторы.
Использование Сa/Zn стабилизаторов в строительных экструдированных ПВХ профилях началось более 20 лет назад. Для ПВХ окон используют смесь карбоксилатов Ca и Zn, особым способом добавляемую в экструзионный ПВХ компаунд при приготовлении (смешивании) ПВХ компаунда в специальных комбинированных смесителях периодического действия; (карбоксил - одновалентная атомная группа, состоящая из карбонильной и гидроксильной групп). Для снижения стоимости в состав иногда подмешивают смеси карбоксилатов Al и Mg. Но даже в этом случае термо стабилизационные свойства часто бывают недостаточны для строительных ПВХ профилей и приходиться добавлять в компаунд некоторые полиоли, эпоксидированнон соевое масло, некоторые органофосфиты. Всё это ведёт к удорожанию ПВХ компаунда и профилей. Применение подобных Ca/Zn термо стабилизаторов позволяет получать ПВХ профили (как жёсткие, так и пластифицированные) самого широкого применения и с хорошими механическими, диэлектрическими, органолептическими свойствами и с хорошей погодостойкостью. Вследствие этого, такие ПВХ компаунды широко применяются для изготовления различных медицинских трубок, капельниц, катетеров, мешков хранения и переливания крови, жёстких и полужёстких простых и барьерных плёнок для упаковки пищевых продуктов и плодов, трубопроводов для питьевой воды и отопления и т.п. Сa/Zn термо стабилизаторы повышают цену ПВХ профиля сугубо за счёт психологического фактора (потребитель ПВХ профилей знает, что, например, накопление свинца в организме опасно и поэтому не доверяет свинцовым термо стабилизаторам, хотя никто, даже серьёзные химики, не могут объяснить, как свинец в связи с сильным радикалом - карбоксилатом и в составе ПВХ компаунда может угрожать его здоровью). Но рынок не терпит пустоты, и производители предлагают любые ПВХ профили, которые можно стабилизировать чем угодно, если только покупатель готов платить больше.

К слову сказать, и ПВХ, как главный полимер для строительных профилей выбран только по причине стоимости. Многие полимеры превосходят его по многим параметрам, есть полипропиленовые, полиамидные, углепластиковые, ММА, полисульфоновые, даже фторопластовые строительные профили и окна и сайдинг панели из них, но все они намного дороже. ПВХ - самый дешёвый полимер, удовлетворяющий требованиям к строительным профилям из пластиков.

Применение ПВХ профилей, стабилизированных Ca/Zn, становится всё популярнее в экструзии электрокабельной изоляции, труб, сайдинга и cladding панелей ("виниловая вагонка"). Эти термо стабилизаторы являются комплексными и более дорогими, по сравнению с традиционными свинцовыми и металлическимии мылами из-за необходимости применять первые со специальными костабилизационными добавками. Применение таких добавок и стабилизаторов пока незначительно и разработка рецептур ПВХ компаундов для строительных профилей требует много времени и средств на научные и экспериментальные работы. Вследствие этого, в ЕС за 1998 г. применение Ca/Zn стабилизаторов для профилей составило от общего числа:
• для труб и кабельной изоляции - менее 2 %
• для оконных и отделочных (siding, cladding) профилей - менее 7%

Но рост их применения продолжается, а особенно для экструзии разнообразных плёнок, где в основном применяются Ba/Zn карбоксилаты. Ca/Zn термо стабилизаторы, и их соли большинства кислот, признаны нетоксичными и не генерирующими токсичных веществ в соединении с другими добавками в ПВХ компаунде (в соответствие с заключением "Директивы по химикатам для полимерной промышленности ЕС"). Но применение их с другими костабилизаторами должно всегда проверяться на безопасность для рабочего персонала. Можно ещё добавить, что Zn в пылевидном состоянии (чистый металл), так же опасен для здоровья, как и свинец. Но термо стабилизаторы (как свинцовые, так и кальций - цинковые) поставляются на экструзионные предприятия в гранулированном виде и в них, конечно же не содержится чистый свинец, или чистый цинк. Можно заключить, что Ca/Zn термо стабилизаторы в составе строительных профилей не представляют опасности здоровью, но исследования в этой области ещё не закончены.


Свинец Pb стабилизаторы.
Свинец - один из древнейших по использованию металлов. В 1998 году было добыто 3400000 тонн свинца. Использование свинца для стабилизации ПВХ профилей составляет в настоящее время 2,4 % от его общего объёма. Изделия, термо стабилизированные свинцом, составляют более 75% от общего объёма произведённых ПВХ окон в прошлом году. Применение свинцовых недорогих термо стабилизаторов (в основном это комплексные карбоксилаты свинца) позволяет экструдировать строительные ПВХ профили с отличной тепловой и световой стабильностью, диэлектричекой константой, нулевым водопоглощением, отличной устойчивостью к механическим динамическим и статическим нагрузкам.

Вследствие токсичности, применение свинца строго регулируется особыми промышленными правилами ЕС. На упаковках с такими стабилизаторами всегда наклеивается ярлык "особо опасен беременным женщинам", но их наклеивают и на упаковки Ca/Zn стабилизаторов. Работы по приготовлению ПВХ компаундов с различными типами термо стабилизаторов строго регламентируются правительственными нормами безопасности по ПДК свинца, цинка, кадмия, бария. Ежемесячно на этих предприятиях госинспекторами проверяется уровень концентрации веществ в воздухе, воде, крови персонала.

Однажды будучи внедрён в состав ПВХ компаунда, свинцовый термо стабилизатор уже никак не может мигрировать из его состава, и свинец никак не выделяется из состава стабилизатора, даже при сгорании ПВХ окон. Подобные ПВХ компаунды (со свинцовым термо стабилизатором) широко применяются для экструзии питьевых труб. Исследования на предмет выделения свинца в питьевую воду велись более 40 лет во всём мире (так как никто не доверял исследованиям соседей, все они выявили, что при соблюдении всех технологических норм при приготовлении ПВХ компаунда и экструзии ПВХ труб, содержание свинца после ряда специальных провоцирующих исследований меньше в 8 - 10 раз ПДК, определённой ВОЗ. Многочисленные исследования национальных институтов не смогли доказать, что свинцовые термо стабилизаторы в строительных ПВХ профилях вызывают раковые заболевания. Эти выводы и заключения содержатся в официальных отчётах: Королевской Инспекции Питьевой Воды (Великобритания) за 1995 год, Шведского Агентства Защиты Окружающей Среды, Шведской Ассоциации Водоснабжения и Канализации (обе они указали на допустимость применения в ПВХ трубах для питьевой воды и профилях свинцовых термо стабилизаторов), Норвежской Трубной Федерации, Австрийского Института Полимеров (в его исследованиях были приведены данные о том, что в некоторых случаях, содержание свинца в питьевой воде водопроводов выше, чем содержание ионов свинца в воде из ПВХ трубопроводов, стабилизированных свинцом).

Надо отметить, что изделия из ПВХ, со свинцовыми термо стабилизаторами, никогда не используются для прямого контакта с пищевыми продуктами. За 50 лет в ЕС не было ни одного, юридически доказанного случая вреда, нанесённого применением ПВХ изделий, стабилизированных свинцовыми термо стабилизаторами.

Покупателю в ЕС предоставляется полная свобода осознанного выбора ПВХ профилей, стабилизированных как Ca/Zn так и свинцом, оловоорганикой, Ba/Zn и т.п.; фирмы сборщики пластиковых окон там, как правило, не козыряют перед потребителем не понятными им самим химическими терминами.

Последний раз редактировалось Елена Окна REHAU; 23.03.2010 в 11:52..
Елена Окна REHAU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 23:31 Вверх   #20
виктор_56
Гость города
 
Сообщения: 1
Репутация: 10
Пол: Мужской
По умолчанию

Заказали окна в "планета окон" на Бугаевской
Замеры взяли не верно , долго ждали заказ и не идеально установили
поэтому не рекомендуем заказывать здесь
виктор_56 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:31.