Вернуться   Таки Одесский Форум > Логос и эйдос > Дела духовные > Психология

Важная информация

Результаты опроса: Является конкуренция( соперничество) «реальным» фактором ведущим к прогрессу?
Да 8 88.89%
Нет 1 11.11%
Не задумывался(ась) 0 0%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2010, 16:50 Вверх   #1
Kit
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Аватар для Kit
 
Сообщения: 68
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию Все равны

Соперничество - пища для гения. (Вольтер)

Да вряд ли... С кем соперничал Бетховен? А Достоевский? А Эйнштейн? Гения рождает не соперничество, не какой-то искуственно взращённый допинг или стимул... Гениальность основывается на таланте и способностях. Если это есть, и если это культивируется, подпитывается интересом к тому делу, которым занимается человек, то безусловно, он достигнет вершины в своей деятельности. Возможно, именно гениальной высоты.(с)

Все равны перед богом и перед таким же человеком как сам. И как только это равенство пошатнется в человеке, он вступает в этот «собачий мир».

В наше время слово «соперничество» потихоньку выходит из обихода. На это место вступает новое слово «конкуренция».

С раннего возраста у нас формируют эгоистические качества. Причиной формирования большинства эгоистических качеств это конкуренция(соперничество). Дети воют в школе за оценки, похвалы, за более высокое место в статусе. Все это формирует такие эгоистические качества как раздражительность, агрессивность, брезгливость, высокомерие, бездушие, злорадство, страх … (с)
Наши дети вырастают в таком обществе и уже с юных лет принимают подобное сознание «или ты лучший или ты никто». В нашем мире не достаточно быть просто хорошим.

Конкуренция в экономике ведет к снижению качества продукции, а не на оборот.
В соперничестве была рождена ядерная бомба. Соперничество убивает.
__________________
можно быть выше только тогда,когда подаешь руку низшему
Kit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 17:27 Вверх   #2
Sasha!
Супер модератор
супер пользователь
 
Аватар для Sasha!
 
Сообщения: 1,903
Репутация: 466
Пол: Мужской
По умолчанию

Все равняются на кого-то. Причины - материальные блага и слава.
Цитата:
С кем соперничал Бетховен? А Достоевский? А Эйнштейн? Гения рождает не соперничество, не какой-то искуственно взращённый допинг или стимул... Гениальность основывается на таланте и способностях
соперничали, еще как Талант + способности + отсутствие стимула = ничего. Другое дело, что для созидающих/творящих - стимулом может быть яркая эмоция. Но одно другому не мешает))
Когда же целью являютсялишь материальные блага, то конкуренция - единственный аргумент для развития...
Sasha! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 19:02 Вверх   #3
Kit
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Аватар для Kit
 
Сообщения: 68
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha! Посмотреть сообщение
Все равняются на кого-то. Причины - материальные блага и слава.

соперничали, еще как Талант + способности + отсутствие стимула = ничего. Другое дело, что для созидающих/творящих - стимулом может быть яркая эмоция. Но одно другому не мешает))
Когда же целью являютсялишь материальные блага, то конкуренция - единственный аргумент для развития...
Вы правы потому, что в реальной(нашей) жизни так все и происходит. Я же прошу посмотреть на обратную сторону медали-какой негатив это приносит. Быть может стоит (пора) искать какие то более благие стимулы?
Например сотрудничество. Так или иначе соперничая( конкурируя) люди, все равно сотрудничают. Если рассмотреть это вопрос в крайностях то получаем... человек создает только сотрудничая и конкуренция это - ложка дегтя.
Конкуренция бесспорно стимул, только несет на своем хвосте ряд негативных последствий.
__________________
можно быть выше только тогда,когда подаешь руку низшему
Kit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 22:17 Вверх   #4
Angel Fly
грань соблазна
Эксперт-лингвист

 
Аватар для Angel Fly
 
Сообщения: 1,861
Репутация: 596
Пол: Женский
По умолчанию

Ответила "да", потому что это все-таки стимул ))
Angel Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 22:25 Вверх   #5
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kit Посмотреть сообщение
В соперничестве была рождена ядерная бомба.
Не только. Просто о военном соперничестве народ знает больше, чем о соревновании научных школ, но принципы одинаковые. ) Причем конкурируют даже гении, не говоря об прочих "смертных". Я думаю, человек пока не в силах уйти от всех биологических законов существования сразу.

Кстати, люди отнюдь не равны.Не равны по сути и совершенно. Конечно, надо стремиться к равенству прав при рождении, но даже в самом справедливом обществе природа возьмет свое.
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 23:31 Вверх   #6
Kit
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Аватар для Kit
 
Сообщения: 68
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angel Fly Посмотреть сообщение
Ответила "да", потому что это все-таки стимул ))
Вы правы бесспорно, но я веду речь о побочных действиях, а не о самом процессе.

Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Не только. Просто о военном соперничестве народ знает больше, чем о соревновании научных школ, но принципы одинаковые.
Вы говорите о том что есть, о фактах. Да так было, есть и будет.
Я же говорю о том, что конкуренция несет в себе ложку дегтя?
Это как таблетка, помогает от одного, губит же другое (побочка).
Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Я думаю, человек пока не в силах уйти от всех биологических законов существования сразу.
Уже лучше. Значит, все таки верной дорогой идем товарищи))))
Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Кстати, люди отнюдь не равны.Не равны по сути и совершенно. Конечно, надо стремиться к равенству прав при рождении, но даже в самом справедливом обществе природа возьмет свое.
Не равны- индивидуальны.Имеют разные возможности. Неравенство у нас в голове.
Библия кричит о равенстве. Вначале было: не убей не укради, теперь же подставь щеку. Может просто надо время, что бы пришло осознание!?
А вообще люди живут как в курятнике: Гадь на низшего ,сталкивай рядом сидящего, клюй в жо..у высшему.
ЗЫ Стереотипы таки прочно засели в головах))))
ЗЫЫ Можно быть выше только тогда,когда подаешь руку низшему!
__________________
можно быть выше только тогда,когда подаешь руку низшему
Kit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 23:42 Вверх   #7
mist
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Сообщения: 2,437
Репутация: 571
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kit Посмотреть сообщение
А вообще люди живут как в курятнике: Гадь на низшего ,сталкивай рядом сидящего, клюй в жо..у высшему.
ЗЫ Стереотипы таки прочно засели в головах))))
Не обобщай, пожалуйста, а то совсем как-то грустно становится
Цитата:
Сообщение от Kit Посмотреть сообщение
Неравенство у нас в голове.
Да. Но отношение к нему разное.
Цитата:
Сообщение от Kit Посмотреть сообщение
ЗЫЫ Можно быть выше только тогда,когда подаешь руку низшему!
Это лозунг, провозглашающий равенство?!
К чему эти высшие/низшие? И что это вообще такое?
По сабжу:
с Вольтером спорить не буду, понятие "гений" для меня не раскрыто.
Что касается соперничества, не была бы столь категоричной. Оно необходимо, как минимум, в спорте. И лучшие результаты получаются, в основном, от желания, прыгнуть выше кого-то, добежать быстрее кого-то. Это сильная мотивация для азартных людей.
mist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 00:28 Вверх   #8
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kit Посмотреть сообщение
Неравенство у нас в голове.
Совершенно верно, в голове. У нас разные способности от рождения (в дальнейшем они умножаются образование и воспитание, но есть отличия априори) и разные физические параметры. Мы не одинаковы и без учета Его Величества Случая.

P.S. Это глубже, чем стереотипы. Стереотипы меняются с историей, а общие законы - нет. Они инвариантны, пока мы Homo Sapiens, а Библия всего лишь эпизод в длинной эволюции нашего вида. )
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 14:58 Вверх   #9
Kit
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Аватар для Kit
 
Сообщения: 68
Репутация: 20
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mist Посмотреть сообщение
Не обобщай, пожалуйста, а то совсем как-то грустно становится
Простите.
Цитата:
Сообщение от mist Посмотреть сообщение
Это лозунг, провозглашающий равенство?!
Это моя подпись.
Цитата:
Сообщение от mist Посмотреть сообщение
К чему эти высшие/низшие? И что это вообще такое?
Понимать как есть.
Цитата:
Сообщение от mist Посмотреть сообщение
Что касается соперничества, не была бы столь категоричной. Оно необходимо, как минимум, в спорте. И лучшие результаты получаются, в основном, от желания, прыгнуть выше кого-то, добежать быстрее кого-то.
Спорт по своей природе это хорошо. Соревнование уже похуже будет. Спорт как и другое искусство ведет к самопознанию. Возможно вы имели в виду теперешний спорт который ведет к деньгам. За них же и борьба идет. Спортсмены губят( допинги, нагрузки) себя в попытке обойти соперника, и забрать приз ( славу деньги и пр.) Вы не заметили? сейчас спорт больше похож на работу! И какое при этом развитие личности?
Только лишь то, что сделано от души несет добро.
Аминь

Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Совершенно верно, в голове. У нас разные способности от рождения (в дальнейшем они умножаются образование и воспитание, но есть отличия априори) и разные физические параметры. Мы не одинаковы и без учета Его Величества Случая.

P.S. Это глубже, чем стереотипы. Стереотипы меняются с историей, а общие законы - нет. Они инвариантны, пока мы Homo Sapiens, а Библия всего лишь эпизод в длинной эволюции нашего вида. )
Прежде чем станет лучше, станет на много хуже!
__________________
можно быть выше только тогда,когда подаешь руку низшему
Kit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 16:09 Вверх   #10
mist
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Сообщения: 2,437
Репутация: 571
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kit Посмотреть сообщение
Это моя подпись.
И часть сообщения. Следовательно, имеет отношение к теме. Какое?
Цитата:
Сообщение от Kit Посмотреть сообщение
Спорт по своей природе это хорошо. Соревнование уже похуже будет. Спорт как и другое искусство ведет к самопознанию. Возможно вы имели в виду теперешний спорт который ведет к деньгам. За них же и борьба идет. Спортсмены губят( допинги, нагрузки) себя в попытке обойти соперника, и забрать приз ( славу деньги и пр.) Вы не заметили? сейчас спорт больше похож на работу! И какое при этом развитие личности?
Я имела в виду, что всё хорошо в меру. И конкуренция должна быть честной. Тогда она не приносит вреда.
mist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 21:44 Вверх   #11
психолог
Постоялец
 
Сообщения: 132
Репутация: 34
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mist Посмотреть сообщение

Я имела в виду, что всё хорошо в меру. И конкуренция должна быть честной. Тогда она не приносит вреда.
а как быть, если конкуренция не честная? "играть" по тем же правилам (вернее их отсутствию), или деликатно отойти в сторону показывая, что не честно "играть" не намерен?
психолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 17:07 Вверх   #12
cochise
Последний из Могикан
 
Аватар для cochise
 
Одесса
Сообщения: 53
Репутация: 49
Пол: Мужской
По умолчанию

Да, да, и еще раз да. Талант, сам по себе ниоткуда тоже не берется. Для того, чтобы его обнаружить, нужен пример для его направления в определенное русло, и именно на этом этапе и рождается такое понятие как "соперничество", которое еще далеко от конкуренции. Эдакое неконкурентное соперничество.
Постараюсь пояснить. Взяв в руки гитару, И. Мальмстин уже мнит себя Р. Блэкмором и совершенствуясь, денно и нощно видит себя поначалу на его месте, а затем, выше него. Так, впрочем, и вышло. Хотя мне по душе все же второй ))
Юный техник шаманя над школьным конструктором мечтает о собственном изобретении, которое станет значимым настолько, чтобы его оценили все.
Соперничество начинается с момента появления интереса у человека будь к чему и проявления в этой области повышенного интереса и таланта.
Пытаясь сделать что-то, мало кто довольствуется тем, что у него получилось что-то хуже, чем у других.
Это не касается разве что производства отечественных автомобилей, и тут, разумеется, ни о каком прогрессе и речи быть не может
cochise вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 14:15 Вверх   #13
психолог
Постоялец
 
Сообщения: 132
Репутация: 34
Пол: Мужской
По умолчанию

Другими словами, плох тот ученик, который не мечтает превзойти своего учителя
психолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 21:31 Вверх   #14
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Спорный тезис. При таком раскладе у гения не будет, скорее всего, хороших учеников.
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 23:20 Вверх   #15
психолог
Постоялец
 
Сообщения: 132
Репутация: 34
Пол: Мужской
По умолчанию

Исключения лишь подтверждают правило. Ведь не все учителя гении, но и у гениев бывают хорошие ученики
К тому же "плохим" ученикам хороший учитель не запрещает мечтать
психолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 23:26 Вверх   #16
mist
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Сообщения: 2,437
Репутация: 571
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от психолог Посмотреть сообщение
Другими словами, плох тот ученик, который не мечтает превзойти своего учителя
Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
Спорный тезис. При таком раскладе у гения не будет, скорее всего, хороших учеников.
Цитата:
Сообщение от психолог Посмотреть сообщение
Исключения лишь подтверждают правило. Ведь не все учителя гении, но и у гениев бывают хорошие ученики
К тому же "плохим" ученикам хороший учитель не запрещает мечтать
Логично. Мечтать не значит превзойти.
Цитата:
Сообщение от психолог Посмотреть сообщение
а как быть, если конкуренция не честная? "играть" по тем же правилам (вернее их отсутствию), или деликатно отойти в сторону показывая, что не честно "играть" не намерен?
По обстоятельствам.
mist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 23:42 Вверх   #17
психолог
Постоялец
 
Сообщения: 132
Репутация: 34
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mist Посмотреть сообщение

По обстоятельствам.
А что такое "нечестная конкуренция", и при каких обстоятельствах Вы вступите в нечестную конкуренцию?
психолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 23:48 Вверх   #18
mist
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Сообщения: 2,437
Репутация: 571
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от психолог Посмотреть сообщение
А что такое "нечестная конкуренция", и при каких обстоятельствах Вы вступите в нечестную конкуренцию?
Отсутствие правил, т.е. в ход идут все средства.

Если от результатов этой "борьбы" будет зависеть здоровье, благополучие либо жизнь близких мне людей.
mist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 00:28 Вверх   #19
cochise
Последний из Могикан
 
Аватар для cochise
 
Одесса
Сообщения: 53
Репутация: 49
Пол: Мужской
По умолчанию

У Гения не может не быть хороших учеников, т.к. соперничество не привязано к кабинету, школе, тесному кругу общения и ко времени. Если говорить именно о гениях, то сегодня можно соперничать с Моцартом.
Т.е. учитель в большинстве случаев не знает своих учеников.
cochise вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 00:50 Вверх   #20
Gloomy Wolf
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Gloomy Wolf
 
Сообщения: 2,813
Репутация: 565
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от психолог Посмотреть сообщение
Исключения лишь подтверждают правило. Ведь не все учителя гении, но и у гениев бывают хорошие ученики
К тому же "плохим" ученикам хороший учитель не запрещает мечтать
Если рассматривать как необходимое условие, то пожалуй верно. Мудрость в стиле "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом". Но (я думаю, не будете спорить) это условие ни в коем разе не достаточное. )
Gloomy Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Теги:
конкуренция, опрос, прогресс, соперничество, факторы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:54.