Вернуться   Таки Одесский Форум > Логос и эйдос > Дела духовные > Религия

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2018, 11:18 Вверх   #1501
ОДЕССА
Старожил
 
Аватар для ОДЕССА
 
Сообщения: 1,889
Репутация: 1639
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсьен
Нет , все-таки на столб. Свидетели Иеговы и отличаются от других верующих тем , что исследуют Писание. Поэтому могу доказать то , в чем я уверена.
Здравствуйте.
Я бы хотела послушать доказательства. Они из какого источника будут взяты?
ОДЕССА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 11:54 Вверх   #1502
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,518
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсьен Посмотреть сообщение
Нет , все-таки на столб. Свидетели Иеговы и отличаются от других верующих тем , что исследуют Писание. Поэтому могу доказать то , в чем я уверена.
В писании исследуется вообще другое место и другое время. Кого там казнили и как не относится к делу. Есть вопросы, нет ответов, потому дела идут плохо

Добавлено через 5 минут

Цитата:
Сообщение от Люсьен Посмотреть сообщение
И библейская надежда состоит в том , что люди будут жить вечно . Каждый человек будет жить вечно , а не перерождаться с одной личности в другую, проходя какие-то дурацкие циклы . Никому от этого не станет легче , если он умрет и станет кем-то другим . Зачем ? Для чего это нужно ?
Нет большей кары и большего страдания, чем вечная жизнь (с) Агасфер

И ты будешь вечно идти, и не будет тебе ни покоя, ни смерти (с) Христос

Почему просьбы Агасфера о смерти стали легендой о мученике? Почему он не радуется вечной жизни?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Люсьен Посмотреть сообщение
Думала , что Дерибасовская главная улица . Прошла мимо нее и даже не поняла , что это та улица , о которой столько слухов . Кто расскажет , почему среди этих всех улочек именно эта такая популярная , с чем это связано ?
-Ездил недавно в Париж, какие-то серые здания и ничего интересного. И что люди в нем нашли? (с) Один знакомый
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 13:00 Вверх   #1503
sves
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для sves
 
Владивосток
Сообщения: 2,435
Репутация: 2271
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey
Почему просьбы Агасфера о смерти стали легендой о мученике? Почему он не радуется вечной жизни?
Потому, что к вечной жизни неплохо-бы ещё и вечную молодость.
Но молодость никто не обещал.
А вечная старость имеет мало привлекательности.
sves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 13:44 Вверх   #1504
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,518
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

sves, а кто сказал, что вечная жизнь это вечная старость?
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 13:57 Вверх   #1505
Gosh@
Бессовестный
Сударь ТОФа 2017
 
Аватар для Gosh@
 
Одесса
Сообщения: 34,860
Репутация: 21031
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсьен
Думала , что Дерибасовская главная улица . Прошла мимо нее и даже не поняла , что это та улица , о которой столько слухов . Кто расскажет , почему среди этих всех улочек именно эта такая популярная , с чем это связано ?
Вы утверждаете, что знаете историю Господа нашего Бога.
А просто с историей лажа?
Или в школе Слово Божие занимало большинство часов в программе?
__________________
Здесь надо быть своим. Или не быть совсем.
Gosh@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2018, 00:40 Вверх   #1506
sves
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для sves
 
Владивосток
Сообщения: 2,435
Репутация: 2271
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey
а кто сказал, что вечная жизнь это вечная старость?
А что, кто-то сказал другое?
sves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2018, 03:45 Вверх   #1507
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,518
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
А что, кто-то сказал другое?
Во всех история на эту тему описывается человек неопределенного возраста, но уж точно не старый )
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2018, 09:24 Вверх   #1508
Адам Казимирович
Бутлегер
Весельчак 2014
Стальные нервы 2017
 
Аватар для Адам Казимирович
 
Нерублёвка
Сообщения: 11,987
Репутация: 16018
Пол: Мужской
По умолчанию

К вопросу о перспективах "вечной жизни" .
- Она предполагается для всех , или только избранных по половому (либо какому другому) признаку ?
- А для прочих творений творца - она предусмотрена ? (звери , птицы , рыбы и прочие )
- Как быть с неизбежным перенаселением , при ограниченном планетой жизненным пространством ? ( или при бессмертии не предусмотрена репродуктивная функция , я не говорю уже о том , что одним словом духовным сыт не будешь - необходим ещё и хлеб насущный , желательно с маслом и колбаской и прочие ништяки )
-......
-......
-......
__________________
Адам Казимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2018, 13:18 Вверх   #1509
sves
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для sves
 
Владивосток
Сообщения: 2,435
Репутация: 2271
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey
Во всех история на эту тему описывается человек неопределенного возраста, но уж точно не старый )
Ага. Человек неопределённого возраста.
http://shtorm777.ru/agasfer-ili-naka...j-zhiznyu.html
Цитата:
Возможно, первым свидетельством об Агасфере является сборник историй VI столетия «Леймонарьон» Иоанна Мошаса. В нем есть рассказ о том, как один странствующий монах случайно встретил изможденного, оборванного эфиопа. Странный путник сказал, что он — тот, кто «Творца мира, Господа нашего Иисуса Христа, идущего на казнь, ударил по лицу».
Скрытый текст:
1602 год — Европу охватило повальное увлечение книгой «Новое сообщение об Иерусалимском жиде, именуемом Агасфером, видевшем распятие нашего Господа Иисуса Христа и находящемся еще в живых». История, рассказанная в ней, действительно впечатляла. В молодости ученик Мартина Лютера Пауль фон Эйтцен, доктор богословия и шлезвигский епископ, учился в Виттенберге. 1564 год — он завершил свое образование и вернулся к родителям в Гамбург. Естественно, что в ближайшее же после приезда воскресенье он направился в близлежащую церковь на проповедь.

Среди прихожан фон Эйтцен увидел странного человека. Мужчина лет 50-и, высокого роста, босой, с длинными, падавшими на плечи волосами, стоял прямо напротив кафедры и с глубоким вниманием слушал проповедь.
Должен заметить что для 1602-го года человек 50-ти лет - это глубокий старик.

Последний раз редактировалось sves; 14.09.2018 в 13:30..
sves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2018, 16:19 Вверх   #1510
Люсьен
Дальний(яя) родственник(ца)
 
Сообщения: 92
Репутация: 9
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОДЕССА
Здравствуйте.
Я бы хотела послушать доказательства. Они из какого источника будут взяты?
Здравствуйте! Спасибо за вопрос . В основном буду придерживаться библейских сообщений. Ведь речь идет о том на чем казнили Христа , а это все-таки библейское повествование.

Сразу оговорюсь , что не было бы разницы , на чем его казнили , если бы священники не сделали из этого орудия казни Символ Веры и не стали заставлять прихожан его вешать на шею , целовать и поклоняться ему. А раз так , то нужно разобраться откуда вообще пошел этот обряд и т.д.

На эту тему очень много разной информации. И все понимают , что крест существовал еще задолго до Христа. Это , например символ бога Тамуза , изображался в виде буквы Тау . Божество языческого происхождения. Кроме того , никто не отрицает , что казнили и на крестах и на столбах . Но речь ведь идет об Иисусе Христе , который , как считали иудеи , был тоже иудей . Поэтому будем отталкиваться от этого.

Начнем с переводов. В Библии используется два слова , которые переводятся одинаково как столб . Это Ксилон и стаурос . Если греки слышат это слово , они сразу же представляют вертикальный столб , без различных перекладин . А то , как уж переводят это слово на другие языки , это проблемы переводчиков . На русский язык эти слова переведены как крест. Но в одном православном словаре я прочитала интересное значение слова крест . Там сказано , что это столб , обычно с перекладиной. Я лично с этим вполне согласна , что крест - это столб . Проверочное слово перекресток , т.е. пересечение двух прямых .

Интересная выдержка :"В книге «Крест в нехристианских религиях» Джон Парсонс пишет: «Ни в одном из текстов, написанных на греческом языке и составляющих Новый Завет, нет ни единого предложения, которое хотя бы намекало на то, что стаурос, на котором казнили Иисуса Христа, как-то отличался от обычного стауроса. И тем более там нет и намека на то, что этот стаурос состоял не из одной, а из двух балок, соединенных в форме креста. [...] Наши учителя глубоко заблуждаются, когда при переводе церковных документов с греческого на наш родной язык переводят слово „стаурос“ как „крест“ и поддерживают такой перевод, внося в наши словари слово „крест“ как значение слова „стаурос“. При этом они не объясняют, что в дни Апостолов это было далеко не первое значение этого слова и что оно не было его первым значением еще долгое время после тех дней, а если и стало таковым, то только потому, что, несмотря на отсутствие доказательств, по тем или иным причинам было решено, что именно такую форму имел тот конкретный стаурос, на котором казнили Иисуса». Источник (Parsons J. The Non-Christian Cross. Лондон, 1896. С. 23—24).


Ну и потом , почему Иисус должен был быть казнен именно на столбе или бревне. Хотя Понтий Пилат руководил казнью , но казнили Иисуса таки иудеи . "Поэтому Пилат сам вышел к ним и спросил: «Какое обвинение вы выдвигаете против этого человека?»30 Они сказали ему в ответ: «Не будь он преступником, мы не отдали бы его тебе».31 Пилат же сказал им: «Возьмите его сами и судите по вашему закону»( Иоанна 18 глава) . А закон гласил следующее :"Если человек совершит грех, заслуживающий смертного приговора, и будет предан смерти и ты повесишь его на столбе,23 то его тело не должно оставаться на столбе всю ночь. Обязательно похорони его в тот же день, потому что висящий на столбе проклят Богом. Не оскверняй земли, которую твой Бог Иегова даёт тебе в наследство." (Второзаконие 21 глава). Иисуса обвинили в богохульстве и пригвоздили ко столбу. Он умер через 6 часов. Это тоже доказывает, что он висел на позорном столбе , руками вверх. Из-за нарушения кровообращения смерть наступает быстро , легкие не работают на всю мощь , сердце не качает нормально кровь , очень мучительная смерть.

Римляне казнили рабов на Т-образных столбах , их ставили вдоль дороги , и те висели там очень долго , чтобы другим не повадно было , а Иисуса казнили иудеи. Это не подробно. Уж тема очень обширная.
Люсьен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2018, 17:15 Вверх   #1511
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,518
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Должен заметить что для 1602-го года человек 50-ти лет - это глубокий старик.
Независимо от того, как человек выглядит, 50 лет это прекрасный возраст Кризис середины жизни позади, период второй молодости впереди. Дети уже взрослые и самостоятельные, можно поменять жену. Учитывая вечное тело и постоянное движение, здоровье хорошее. Что ему еще надо? Вечные 50 это класс! Ан нет, душевные муки мучают, вот и просит смерти.
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2018, 18:22 Вверх   #1512
Gosh@
Бессовестный
Сударь ТОФа 2017
 
Аватар для Gosh@
 
Одесса
Сообщения: 34,860
Репутация: 21031
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсьен
Спасибо за вопрос .
Вы только на удобные вопросы отвечаете?
__________________
Здесь надо быть своим. Или не быть совсем.
Gosh@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2018, 22:45 Вверх   #1513
Карлсон-001
Таки нудист 2017
 
Аватар для Карлсон-001
 
Одесская крыша
Сообщения: 24,539
Репутация: 11374
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсьен Посмотреть сообщение
Начнем с переводов. В Библии используется два слова , которые переводятся одинаково как столб . Это Ксилон и стаурос . Если греки слышат это слово , они сразу же представляют вертикальный столб , без различных перекладин . А то , как уж переводят это слово на другие языки , это проблемы переводчиков . На русский язык эти слова переведены как крест. Но в одном православном словаре я прочитала интересное значение слова крест . Там сказано , что это столб , обычно с перекладиной. Я лично с этим вполне согласна , что крест - это столб . Проверочное слово перекресток , т.е. пересечение двух прямых .
Иисуса Х. шо, теоретически таки на кол могли посадить?...
__________________
Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова... (с)
Карлсон-001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2018, 23:18 Вверх   #1514
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,518
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

Люсьен, современному человеку можно что-то доказать только через науку.
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 10:32 Вверх   #1515
Пью
...
 
Аватар для Пью
 
Сообщения: 3,692
Репутация: 2837
Пол: Мужской
По умолчанию

Вопросы раскола, томаса и прочей фигни происходящей в стране это что? Вопросы веры или бизнеса? И что в этом случае религия? Вера, бизнес, политика ?
Пью вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 11:40 Вверх   #1516
Карлсон-001
Таки нудист 2017
 
Аватар для Карлсон-001
 
Одесская крыша
Сообщения: 24,539
Репутация: 11374
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пью Посмотреть сообщение
И что в этом случае религия? Вера, бизнес, политика ?
Обычное шарлатанство, плюс сочетание всего перечисленного, как обычно и в политике происходит, и делании бизнеса на "вере". "Религиозные войны", за всю Историю самые страшные и бескомпромиссные, были и политикой, и бизнесом....
А тут "вопросы более высокого научного уровня" обсуждаются, каккой формы был "предмет", на котором кого-то "того" ....Тема "придумывания мученника" для последующего создания "образа врага" и " сбора средств на "антимученническую операцию" в разных формах не 2000 лет существовала, а гораздо ранее, или мне только кажется?...
__________________
Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова... (с)

Последний раз редактировалось Карлсон-001; 15.09.2018 в 11:49..
Карлсон-001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 11:54 Вверх   #1517
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,518
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

Карлсон-001, все было, но постоянно стоит вопрос в том, как к этому относиться, что правильно, что неправильно. Поиски критериев истины это вечная забота людей.
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 12:17 Вверх   #1518
Карлсон-001
Таки нудист 2017
 
Аватар для Карлсон-001
 
Одесская крыша
Сообщения: 24,539
Репутация: 11374
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey Посмотреть сообщение
Карлсон-001, все было, но постоянно стоит вопрос в том, как к этому относиться, что правильно, что неправильно. Поиски критериев истины это вечная забота людей.
Боюсь показаться несколько циничным, но ко всему обсуждаемому в данной теме надо относиться так, как тебе подсказывает жизненный опыт, основанный на жизненных реалиях в настоящее время.
А не на уровне "высоких споров", кто кого родил, Исаак Авраама, или наоборот, и какого сорта было яблоко в саду... Помните, в "Трёх мушкетёрах"(не дословно), спор насчёт "одного из куплетов "Святого Августина"? А Дартаньян с Арамисом чуть не замочили друг друга, хотя "во всём виноваты женщины"...
Не помню, как в "заповедях" и писаниях" дословно было сказано по поводу людей судить по их делам, но есть и альтернативная версия: Изя, если шо, бить будут не по паспорту, а по морде! Вот так же и с религиями, и их "официальными последователями"....
__________________
Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова... (с)
Карлсон-001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 14:00 Вверх   #1519
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,518
Репутация: 1843
Пол: Мужской
По умолчанию

Опыт это хорошо, но у кого он настолько достаточный, чтобы разобраться во всем? Ни у кого. Поэтому некоторые вещи приходится принимать на веру, а потом проверять на опыте. Ну например, чтобы понять, почему, как и что происходило с Христом, если интересно, нужно пройти его путем, и т.д.
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 15:21 Вверх   #1520
Gosh@
Бессовестный
Сударь ТОФа 2017
 
Аватар для Gosh@
 
Одесса
Сообщения: 34,860
Репутация: 21031
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack Aubrey
чтобы понять, почему, как и что происходило с Христом, если интересно, нужно пройти его путем
Если не ошибаюсь, есть такая ролевая экскурсия в Иерусалиме.
__________________
Здесь надо быть своим. Или не быть совсем.
Gosh@ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваше отношение к электронным книгам kira_25 Гаджеты (Электроника) 10 16.07.2018 18:34
Мужчины, ваше отношение к новым тенденциям в женской моде? ;) Хозяйка горы Мужчина и Женщина 47 05.07.2011 13:17


Часовой пояс GMT +3, время: 06:48.