Вернуться   Таки Одесский Форум > Общество > Политика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2018, 20:02 Вверх   #8301
Берта Соломоновна
Я в своем доме или где?!
Душа Форума 2014
Рыба золотая 2017
 
Аватар для Берта Соломоновна
 
Фонтан
Сообщения: 27,977
Репутация: 26203
Пол: Женский
По умолчанию

Если быть честными , то это Лёвочкин первый предложил Рабиновичу объединяться )
__________________
Если сложить тёмное прошлое со светлым будущим,получится серое настоящее…
Берта Соломоновна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 20:55 Вверх   #8302
Т@тк@
Чья-то Совесть
 
Франзолька ТОФа 2015
Глаз-алмаз ТОФа 2017
 
Аватар для Т@тк@
 
♥Одесса♥
Сообщения: 17,545
Репутация: 20267
Пол: Женский
По умолчанию

__________________

Нельзя быть пушистой для всех — растащат на воротники!


Т@тк@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 21:04 Вверх   #8303
Gosh@
Бессовестный
Сударь ТОФа 2017
 
Аватар для Gosh@
 
Одесса
Сообщения: 34,436
Репутация: 20840
Пол: Мужской
По умолчанию

Игры в диктатуру

На своей странице в Facebook народный депутат Андрей Тетерук рассказал, как в Вышгороде был наказан водитель маршрутки, отказавший в праве на льготный проезд матери погибшего бойца АТО.

Во всяком случае, фабулу истории мы можем узнать лишь со слов женщины – Ларисы Горбенко и некого активиста Ивана Татаурова, опубликовавшего фоторепортаж о, как он сам написал, "наказании "мерзотника" и "профилактической беседе": водитель маршрутки на коленях просит прощения у женщины.

О данном конкретном эпизоде (как, впрочем, о множестве подобных) можно спорить до бесконечности: толкуя степень виновности водителя и уровень патриотизма общественных активистов, рассуждая о "справедливости" наказания и недоумевая: почему бы государству достойно не монетизировать льготы и навсегда забыть про подобные скандалы? Благо, комментарии пользователей под публикациями дают богатую пищу для размышлений.

Впрочем, не только "пищу". Эти комментарии заставляют еще и волосы на голове шевелиться от ужаса.

Скрытый текст:
Когда-то очень давно люди поняли, что справедливость – неважный критерий для оценки поступков человека. Справедливость у каждого своя и разная: от "понять и простить" до "казнить, нельзя помиловать". Если в масштабах небольшого племени еще как-то можно было оперировать понятием "справедливость", суть которого толковали старейшины и традиции, то государства никак не могли оставаться жизнеспособными в рамках пестрого и противоречивого мнения толпы. Посему, общество пришло к осознанию необходимости использования более универсального критерия – закона. То есть набора правил, обязательных для исполнения всеми членами общества и устанавливающих определенную, строго дифференцированную ответственность за то или иное отклонение от принятых норм.

И суды стали оперировать не жизненным опытом аксакалов, а более четкими понятиями: параграфы законов, расследование, доказательства, право на защиту, презумпция невиновности и наказание, не лишающее человека достоинства.

Кажется, в выше описанном случае всего этого не было. От слова – "совсем". Нет?

Но весь ужас в том, что "профилактическая беседа" с стоящим на коленях человеком происходила, как выяснил Анатолий Шарий – под непосредственным "руководством" полицейского чиновника.

Что же, система верховенства права всегда может дать сбой. Нет ничего идеального в этом мире. Но, в том-то и дело, что речь идет уже не о единичном случае.

Многочисленные примеры того, как толпа устраивает "суды Линча" под патриотическими лозунгами, примеры того, как трудовые коллективы "активистов" без определенного рода занятий оказывают давление на суды и администрации, устраивают погромы и мешают свободе собраний – это уже тенденция.

Более того, это тенденция государственного масштаба.

Разве первые лица государства не предоставляют карт-бланш рядовым "активистам" творить беззаконие, когда сами абсолютно бездоказательно шельмуют оппозиционные СМИ и политиков, развешивают ярлыки "агент Кремля" на всех инакомыслящих и создают фейковую реальность? Разве это не программное руководство к действию для "низов", когда спикер парламента называет проголосовавших "против" депутатов (за закон о приветствии "Слава Украине!") – "врагами народа", а СМИ публикуют не просто списки тех, кто имеет иную точку зрения, а списки "оборотней"?

Казалось бы, в результате двух чудовищных мировых войн Европа выстрадала очевидный принцип: единство во всеобщем уважении к закону, в многообразии, множестве точек соприкосновения политических платформ, мировоззрений, верований, культур и менталитета. Но Украина бешено мечется в поиске старых, добрых "граблей" - скатывается в банальную диктатуру: когда над обществом довлеют единственно верные программы "партии и правительства", примат силы и нетерпимости к иной точке зрения подменяет собой плюрализм, а пренебрежение к верховенству права становится добродетелью.

И, ладно бы, причина деградации – от так и несостоявшейся демократии к махровой диктатуре – была бы такой, что хоть и с "больным" мировоззрением, но этой причиной можно было бы "гордиться": претензии на мировое господство расы сверхлюдей или острая необходимость устроить мировой пожар ради всеобщего равенства и братства.

Нет, все гораздо банальнее, уныло и печально. Просто власть осознает свое банкротство и несостоятельность в контексте обещанного "светлого, европейского будущего", которое так и не наступило. И выборы уже близко. И принцип сменяемости власти (что, в общем-то, является нормальной, "гигиенической" процедурой для любого демократического государства) – это ночной кошмар для нынешних "слуг народа". Да и при плохонькой, но демократии, иногда случаются моменты, когда бывшим "кормчим" приходится отвечать на вопросы следователей о конкретных эпизодах "заботы" о народе. А Ростов-то не резиновый!

Вот мы и имеем счастье наблюдать игры в диктатуру теми, кто боится потерять власть. Эти игры начинаются по-разному. Иногда - со "справедливо" стоящих на коленях людей. А заканчиваются такие "забавы" всегда одинаково - концентрационными лагерями и газовыми камерами. (Именно такой перспективой и наполнены комментарии под постом о наказании "мерзотника" - водителя)

P.S. "Когда нравится смотреть на страдания — или даже просто неудобства другого человека — это и есть фашизм" - Юлиан Семенов.


Алексей Куракин
__________________
Здесь надо быть своим. Или не быть совсем.
Gosh@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 21:13 Вверх   #8304
Берта Соломоновна
Я в своем доме или где?!
Душа Форума 2014
Рыба золотая 2017
 
Аватар для Берта Соломоновна
 
Фонтан
Сообщения: 27,977
Репутация: 26203
Пол: Женский
По умолчанию

Ньюсван , конечно , никто не смотрит ... Сейчас в прямом эфире Украинский Формат ...

ФАРИОН: РУССКИЙ ЯЗЫК ЗАНЕСЕН В УКРАИНУ ЧЕРЕЗ УБИЙСТВА И РЕПРЕССИИ

Народный депутат VII созыва Ирина Фарион раскритиковала русский язык и заявила, что он занесен в Украину "через выстрелы и террор". Об этом она сказала во время политического ток-шоу "Украинский формат" в эфире телеканала NEWSONE.
"Я только что на каком-то странном языке услышала, что Лариса Ницой требовала общаться в публичном пространстве на государственном языке. Это очень странный язык, это вообще язычие, которое к нам занесено через пушки, через убийства, через выстрелы, через репрессии, оно занесено к нам в страну только через террор", - заявила Фарион в ответ на слова Дмитрия Спивака, который говорил о принятии законов о языке.
"Если за 27 лет у нас в государстве есть люди, которые не осознали, що государство называется Украина, то к ним нужно применять только силу", - добавила Фарион.
____________________
Включайте , там сейчас жарко !
__________________
Если сложить тёмное прошлое со светлым будущим,получится серое настоящее…
Берта Соломоновна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 21:21 Вверх   #8305
Гудвин
Редкостная сволочь
 
Аватар для Гудвин
 
Город-Герой Одесса
Сообщения: 8,904
Репутация: 9290
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берта Соломоновна Посмотреть сообщение
Ньюсван , конечно , никто не смотрит ... Сейчас в прямом эфире Украинский Формат ...

ФАРИОН: РУССКИЙ ЯЗЫК ЗАНЕСЕН В УКРАИНУ ЧЕРЕЗ УБИЙСТВА И РЕПРЕССИИ

Народный депутат VII созыва Ирина Фарион раскритиковала русский язык и заявила, что он занесен в Украину "через выстрелы и террор". Об этом она сказала во время политического ток-шоу "Украинский формат" в эфире телеканала NEWSONE.
"Я только что на каком-то странном языке услышала, что Лариса Ницой требовала общаться в публичном пространстве на государственном языке. Это очень странный язык, это вообще язычие, которое к нам занесено через пушки, через убийства, через выстрелы, через репрессии, оно занесено к нам в страну только через террор", - заявила Фарион в ответ на слова Дмитрия Спивака, который говорил о принятии законов о языке.
"Если за 27 лет у нас в государстве есть люди, которые не осознали, що государство называется Украина, то к ним нужно применять только силу", - добавила Фарион.
____________________
Включайте , там сейчас жарко !
Эта облезлая крыса ещё жива?
__________________
«Это было», — сказала Память. «Этого не могло быть», — сказала Гордость. И Память сдалась.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 21:22 Вверх   #8306
Берта Соломоновна
Я в своем доме или где?!
Душа Форума 2014
Рыба золотая 2017
 
Аватар для Берта Соломоновна
 
Фонтан
Сообщения: 27,977
Репутация: 26203
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Эта облезлая крыса ещё жива?
Ещё как !
Включай эфир )
__________________
Если сложить тёмное прошлое со светлым будущим,получится серое настоящее…
Берта Соломоновна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 21:30 Вверх   #8307
Т@тк@
Чья-то Совесть
 
Франзолька ТОФа 2015
Глаз-алмаз ТОФа 2017
 
Аватар для Т@тк@
 
♥Одесса♥
Сообщения: 17,545
Репутация: 20267
Пол: Женский
По умолчанию



__________________

Нельзя быть пушистой для всех — растащат на воротники!


Т@тк@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 21:51 Вверх   #8308
Былседьмым
Тугис ТОФа 2015
 
Аватар для Былседьмым
 
Сообщения: 15,317
Репутация: 5680
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gosh@ Посмотреть сообщение
Игры в диктатуру

Скрытый текст:
На своей странице в Facebook народный депутат Андрей Тетерук рассказал, как в Вышгороде был наказан водитель маршрутки, отказавший в праве на льготный проезд матери погибшего бойца АТО.

Во всяком случае, фабулу истории мы можем узнать лишь со слов женщины – Ларисы Горбенко и некого активиста Ивана Татаурова, опубликовавшего фоторепортаж о, как он сам написал, "наказании "мерзотника" и "профилактической беседе": водитель маршрутки на коленях просит прощения у женщины.

О данном конкретном эпизоде (как, впрочем, о множестве подобных) можно спорить до бесконечности: толкуя степень виновности водителя и уровень патриотизма общественных активистов, рассуждая о "справедливости" наказания и недоумевая: почему бы государству достойно не монетизировать льготы и навсегда забыть про подобные скандалы? Благо, комментарии пользователей под публикациями дают богатую пищу для размышлений.

Впрочем, не только "пищу". Эти комментарии заставляют еще и волосы на голове шевелиться от ужаса.


Скрытый текст:
Когда-то очень давно люди поняли, что справедливость – неважный критерий для оценки поступков человека. Справедливость у каждого своя и разная: от "понять и простить" до "казнить, нельзя помиловать". Если в масштабах небольшого племени еще как-то можно было оперировать понятием "справедливость", суть которого толковали старейшины и традиции, то государства никак не могли оставаться жизнеспособными в рамках пестрого и противоречивого мнения толпы. Посему, общество пришло к осознанию необходимости использования более универсального критерия – закона. То есть набора правил, обязательных для исполнения всеми членами общества и устанавливающих определенную, строго дифференцированную ответственность за то или иное отклонение от принятых норм.

И суды стали оперировать не жизненным опытом аксакалов, а более четкими понятиями: параграфы законов, расследование, доказательства, право на защиту, презумпция невиновности и наказание, не лишающее человека достоинства.

Кажется, в выше описанном случае всего этого не было. От слова – "совсем". Нет?

Но весь ужас в том, что "профилактическая беседа" с стоящим на коленях человеком происходила, как выяснил Анатолий Шарий – под непосредственным "руководством" полицейского чиновника.

Что же, система верховенства права всегда может дать сбой. Нет ничего идеального в этом мире. Но, в том-то и дело, что речь идет уже не о единичном случае.

Многочисленные примеры того, как толпа устраивает "суды Линча" под патриотическими лозунгами, примеры того, как трудовые коллективы "активистов" без определенного рода занятий оказывают давление на суды и администрации, устраивают погромы и мешают свободе собраний – это уже тенденция.

Более того, это тенденция государственного масштаба.

Разве первые лица государства не предоставляют карт-бланш рядовым "активистам" творить беззаконие, когда сами абсолютно бездоказательно шельмуют оппозиционные СМИ и политиков, развешивают ярлыки "агент Кремля" на всех инакомыслящих и создают фейковую реальность? Разве это не программное руководство к действию для "низов", когда спикер парламента называет проголосовавших "против" депутатов (за закон о приветствии "Слава Украине!") – "врагами народа", а СМИ публикуют не просто списки тех, кто имеет иную точку зрения, а списки "оборотней"?

Казалось бы, в результате двух чудовищных мировых войн Европа выстрадала очевидный принцип: единство во всеобщем уважении к закону, в многообразии, множестве точек соприкосновения политических платформ, мировоззрений, верований, культур и менталитета. Но Украина бешено мечется в поиске старых, добрых "граблей" - скатывается в банальную диктатуру: когда над обществом довлеют единственно верные программы "партии и правительства", примат силы и нетерпимости к иной точке зрения подменяет собой плюрализм, а пренебрежение к верховенству права становится добродетелью.

И, ладно бы, причина деградации – от так и несостоявшейся демократии к махровой диктатуре – была бы такой, что хоть и с "больным" мировоззрением, но этой причиной можно было бы "гордиться": претензии на мировое господство расы сверхлюдей или острая необходимость устроить мировой пожар ради всеобщего равенства и братства.

Нет, все гораздо банальнее, уныло и печально. Просто власть осознает свое банкротство и несостоятельность в контексте обещанного "светлого, европейского будущего", которое так и не наступило. И выборы уже близко. И принцип сменяемости власти (что, в общем-то, является нормальной, "гигиенической" процедурой для любого демократического государства) – это ночной кошмар для нынешних "слуг народа". Да и при плохонькой, но демократии, иногда случаются моменты, когда бывшим "кормчим" приходится отвечать на вопросы следователей о конкретных эпизодах "заботы" о народе. А Ростов-то не резиновый!

Вот мы и имеем счастье наблюдать игры в диктатуру теми, кто боится потерять власть. Эти игры начинаются по-разному. Иногда - со "справедливо" стоящих на коленях людей. А заканчиваются такие "забавы" всегда одинаково - концентрационными лагерями и газовыми камерами. (Именно такой перспективой и наполнены комментарии под постом о наказании "мерзотника" - водителя)

P.S. "Когда нравится смотреть на страдания — или даже просто неудобства другого человека — это и есть фашизм" - Юлиан Семенов.


Алексей Куракин
На Украине существует террористическая организация С14. Её лидер Евгений Карась недавно в интервью украинским СМИ рассказывал, что его группировка не только сотрудничает с СБУ, но и получает государственные гранты (!).

В том же интервью вождь С14 рассказал: «Со Службой безопасности у нас взаимодействие только в рамках сепаратистов. Если у нас есть информация – мы её передаём в СБУ. У них есть информация – они передают нам… Есть сепаратистский митинг... Например, Одесса, 2 мая… Спрашивают: кто может приехать? Помогите». Понятно, какую помощь ждёт от них СБУ и для чего передаёт сведения.

Своё название группировка С14 взяла из кодового лозунга «14/88» американского нациста и поклонника Гитлера Дэвида Лэйна. Во времена майдана члены С14 избивали бойцов «Беркута» и участвовали в захвате здания Киевской городской государственной администрации (КГГА).
12 апреля 2014 года Карась со своей бандой направился в Харьков «для борьбы с сепаратистами», но был задержан харьковским «Беркутом» на границе с Полтавской областью. «Я знаю точно, что такая же трагедия, как в Одессе, могла произойти чуть раньше в Харькове, – рассказал один из офицеров (на 2014 год) харьковского спецназа МВД. – Когда они снаряжали «караваны дружбы» на Харьков, мы встречали их на дальних подступах. Мы своими глазами видели, чем были вооружены «туристы», когда изымали весь этот арсенал: сапёрные лопатки, биты, пистолеты, ножи, мачете».

Группировка эта чувствует себя абсолютно безнаказанной, устраивая расправы со всеми, кого заподозрит в «сепаратизме». Украинская служба ВВС в июле сего года посвятила этим «хероям» статью с пафосным названием «Группа С14: хулиганы, которые ловят сепаратистов». Читай: хулиганы, но хорошие.

Зрада подкралась, откуда не ждали, – из Соединённых Штатов. Работающий при университете штата Мэриленд (США) Консорциум по изучению и анализу терроризма (Terrorism Research & Analysis Consortium, TRAC) внёс украинскую группировку С14 в список террористических организаций, размещённый на сайте TRAC. Бандитов Карася обвиняют «в преступлениях на почве ненависти, в распространении расистских материалов и нападениях на людей, которые не были этническими украинцами».

https://pravdoryb.info/ukrainskaya-b...ticheskoy.html
__________________
мне пофиг
Былседьмым вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 22:39 Вверх   #8309
DIMMU BORGIR
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для DIMMU BORGIR
 
Одесса-мама.
Сообщения: 3,788
Репутация: 3455
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Эта облезлая крыса ещё жива?
Тю,там ещё и пришмаленная Ницой кудахтает.Такое несёт!!Точно эти бандерилы припоцанные.СУГС!
__________________
Мы накануне грандиозного шухера.
DIMMU BORGIR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 23:25 Вверх   #8310
vitok04743
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для vitok04743
 
Одесса, Я БЫЛ НА АЛЛЕЕ СЛАВЫ 9 мая 2015!!!!! Украина? Да, когда-то была.... 9 мая 2017го это только подтвердилось!!!
Сообщения: 7,884
Репутация: 7129
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Инцидент случился в киевской школе № 94 сегодня, 10 сентября, передает "Диалог.UA".

По предварительным данным, после плохой оценки, как сообщают "Факты", ученик восьмого класса пришел в бешенство и напал на учительницу.

Он схватил ножницы и 8 раз ударил ими педагога. Пострадавшей оказалась Людмила Павловна Кохно, преподающая в школе информатику.

ЧП подтвердили в полиции Киева, в школе проведены следственные действия.

Директор школы общается с правоохранителями.
,....
__________________
--/В военное время синус может достигать значения четырех./---
vitok04743 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 23:38 Вверх   #8311
vitok04743
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для vitok04743
 
Одесса, Я БЫЛ НА АЛЛЕЕ СЛАВЫ 9 мая 2015!!!!! Украина? Да, когда-то была.... 9 мая 2017го это только подтвердилось!!!
Сообщения: 7,884
Репутация: 7129
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берта Соломоновна Посмотреть сообщение
Если быть честными , то это Лёвочкин первый предложил Рабиновичу объединяться )
Кстати, пара штрихов к портрету Рабиновича..

https://youtu.be/KwNuU3ADFlM
__________________
--/В военное время синус может достигать значения четырех./---
vitok04743 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 23:38 Вверх   #8312
Гудвин
Редкостная сволочь
 
Аватар для Гудвин
 
Город-Герой Одесса
Сообщения: 8,904
Репутация: 9290
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берта Соломоновна Посмотреть сообщение
Ещё как !
Включай эфир )
Нееее.......
Я уже давно прекратил смотреть все эти политшоу.
И надо признать - психика улучшились))))))
__________________
«Это было», — сказала Память. «Этого не могло быть», — сказала Гордость. И Память сдалась.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 00:17 Вверх   #8313
SergK
Просто одессит
 
Аватар для SergK
 
Сообщения: 211
Репутация: 119
Пол: Мужской
По умолчанию

На кордоні у 86-річного громадянина Білорусі вилучили швейну машинку «Singer»

Учора під час виїзду з України в міжнародному автомобільному пункті пропуску «Нові Яриловичі» водій автомобіля «Шкода», 86-річний громадянин Білорусі, обрав смугу руху «зелений» коридор.

При огляді автомобіля прикордонники Чернігівського загону спільно з митниками серед особистих речей у багажному відділенні аиявили швейну машинку. Попередньо встановлено, що вона була виготовлена на фабриці «The Singer Manfg» на початку ХХ століття.

Раритетну машинку вилучено для проведення експертизи на предмет встановлення її культурно-історичної цінності.

__________________
Рекламное место сдается.
SergK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 08:13 Вверх   #8314
Gosh@
Бессовестный
Сударь ТОФа 2017
 
Аватар для Gosh@
 
Одесса
Сообщения: 34,436
Репутация: 20840
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergK
Цитата:
На кордоні у 86-річного громадянина Білорусі вилучили швейну машинку «Singer»
Очередной бред, состряпанный на скорую руку...
__________________
Здесь надо быть своим. Или не быть совсем.
Gosh@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 08:15 Вверх   #8315
gudvin_odessa
Elderling
 
Дед Мороз ТОФа - 2017
Серебряный серфер - 2017
 
Аватар для gudvin_odessa
 
Город-Герой Одесса Приморский
Сообщения: 18,162
Репутация: 21440
Пол: Мужской
По умолчанию


Доплатим, как минимум, тысячу. Как изменятся платежки с новой ценой на газ, о которой власти договорились с МВФ


Раскрыта главная интрига нового отопительного сезона. Как уже писала "Страна", стала известна новая цена на газ для населения, о которой власти предварительно договорились с МВФ - 8,5 тысяч гривен за тыс. кубометров, что на 23,5% дороже, чем сейчас. Причем вырастет она уже с октября.

На первый взгляд, это не самый плохой вариант. Ведь ранее правительство пугало украинцев двукратным повышением тарифа, утверждая, что на этом настаивает МВФ. "Если ориентироваться на иностранный паритет, то есть, стоимость газа на немецком хабе, то получится около 15 тыс. грн./тыс, куб.м.", - говорит эксперт рынка энергетики Валентин Землянский.

Скрытый текст:
Впрочем, даже надбавка в 23,5% гарантирует украинцам рост тарифов на отопление и горячую воду с нового отопительного сезона.

"Они повысятся приблизительно на 19%. Каждая дополнительная гривна в цене на газ - это 80 копеек в тарифе на тепло и горячую воду", - подсчитал сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич.

По мнению экс-министра ЖКХ и главы Союза владельцев жилья Украины Алексея Кучеренко, тарифы вырастут на 15-17%.

Но это еще не самая плохая новость. Не исключено, что заявленное подорожание - лишь первый этап куда более масштабного повышения цен, предположил экономист Виктор Скаршевский. И в этом случае платежки рискуют оказаться куда более "космическими".

"Страна" разбиралась по каким тарифам будут греться и принимать ванну украинцы и что будет с субсидиями, доступ к которым власти сейчас активно урезают.

Откуда взялась цена в 8,5 тысяч

Эксперты, с которыми пообщалась "Страна", называют подорожание газа для населения на 23,5%, как минимум, странным. "Непонятно, откуда взялась именно эта цифра, почему не 10% или не 50%. Если ориентироваться на платежеспособность населения, то даже 23,5% - это много. Если на формулу импортного паритета и цены на немецком хабе (а они уже достигли 300 долларов за тысячу кубов), - то мало. Есть еще третий вариант - подорожание газа до 8,5 тыс. грн. - это лишь первый этап куда более масштабного повышения цен", - предположил Землянский.

Он не исключил, что власти все же доведут цену на газ для населения до импортного паритета, то есть, до 15 тыс. грн. за 1 тыс. кубометров, но это будет позже, возможно, уже после выборов.

При этом, экономист Виктор Скаршевский, наоборот, считает, что повышение цены на газ можно было избежать.

"Потребности населения как раз перекрывают объемы внутренней добычи - 15 млн. кубометров в год дает только "Укргаздобыча". Со 100% рентабельностью, оплатой ренты, транспортировкой стоимость такого газа не превышает 3,5 тыс. грн. за тысячу кубометров, а это почти вдвое ниже, чем действующий тариф. То есть, переход на газ внутренней добычи позволил бы даже снизить тарифы на отопление и горячую воду", - говорит эксперт.

Но, как видно, власти считают иначе. И платежки в новом отопительном сезоне будут только расти.

Как изменятся платежки

Сейчас газ, который идет на потребности населения (на отопление и горячую воду) НАК "Нафтогаз" отпускает теплокоммунэнерго по фиксированной цене в 6,9 тыс. грн./тыс. куб.м. Этот тариф прописан в постановлении Кабмина №187. Документ был принят весной 2017 года сроком на год. Но с весны 2018 года его несколько раз продлевали (в последний раз - до октября 2018 года).

Исходя из этой цены на газ сформированы действующие тарифы, которые в каждом населенном пункте разные. К примеру, в столице с августа этого года для "Киевтеплоэнерго" установлен тариф на отопление 30,2 грн./кв.м (в домах без приборов учета) или 1 337 грн./гкал в многоэтажках со счетчиками, а на горячую воду - 74,5 грн./куб.м.

По этому тарифу за отопление среднестатистической двушки нужно было бы платить чуть больше 1,5 тыс. грн. в месяц. Но после повышения цены на газ придется выложить около 1,9 тыс. грн. Горячая вода, если она, конечно, когда-нибудь появится в кранах киевлян, подорожает с нынешних 74,5 грн./куб до 89,5 грн. Всего за тепло и горячую воду придется переплачивать около 1 тыс. в месяц, подсчитали эксперты.

Но сначала новые тарифы еще нужно будет утвердить в НКРЭ, куда теплокоммунэнерго должны подать свои расчеты (помимо цены на газ в тариф включены расходы предприятий, зарплаты персоналу и пр.).

Валентин Землянский допускает, что к началу отопительного сезона утрясти все формальности с тарифами тепловики попросту не успеют.

"Это значит, что они должны будут поставлять населению тепло и горячую воду по действующим расценкам, где заложена стоимость газа в 6,9 тыс. грн. А НАК "Нафтогаз" станет им продавать газ уже по новой цене - 8,5 тыс. грн. После утверждения тарифов НКРЭ платежки пересчитают, и людям придется доплачивать. К новому году украинцы получат "подарок" - дополнительные пару тысяч гривен, которые нужно будет погасить", - говорит Землянский.

Отопление в ручном режиме

Валентин Землянский говорит, что нынешний "срочный" пересмотр газовых цен накануне отопительного сезона таит в себе еще одну опасность. Из-за разницы в реальной цене на газ и той, что заложена в пока еще действующих тарифах, будут нарастать долги теплокоммунэнерго перед "Нафтогазом". "На каждой тысяче кубов - 1,5 тысяч гривен", - подсчитал Землянский.

Это еще больше усугубит кризис в энергетике. Ведь нынешние долги теплокоммунэнерго побили все рекорды и составляют порядка 60 млрд гривен.

"Нафтогаз" долги не прощает. Он насчитывает штрафы и повышающие коэффициенты за несвоевременную оплату за газ. С их учетом цена газа для теплокоммунэнерго может составить уже не 8,5 тыс. грн., а 15 тысяч гривен за тысячу кубов, и станет для них попросту неподъемной, - считает Землянский.

И добавляет, что это прямой путь к банкротству предприятий, ведь платить штрафы им не из чего - для того, чтобы рассчитаться с "Нефтегазом", пеню и повышенные коэффициенты придется заложить в тариф, а значит, цифры в платежках украинцев могут оказаться еще выше. А если теплокоммунэнерго не смогут платить по счетам, без отопления рискуют остаться целые города.

"В этом плане у центральной власти открывается хорошая перспектива управлять городами в ручном режиме. Наш мэр - дадим денег, чтобы рассчитаться за газ и дать людям тепло и горячую воду, не наш - не дадим. Очень удобно накануне выборов", - говорит Кучеренко.

Схожая ситуация не так давно была в Киеве, когда Кабмин выделил из бюджета деньги, чтобы новое КП "Киевтеплоэнерго" смогло закупить газ ("Нефтегаз" отказывался продлевать договор из-за долгов "Киевэнерго", правопреемником которого стало коммунальное предприятие).

Что будет с субсидиями

Отдельный вопрос - что будет с субсидиями. С одной стороны, потребность в них наверняка вырастет. По оценкам Виктора Скаршевского, дополнительно понадобится не менее 10-15 млрд гривен, а всего в следующем году на компенсации населению по коммуналке нужно будет не меньше 80-85 млрд. грн.

Плюс - в бюджет следующего года могут перейти и нынешние долги по субсидиям. Есть мнение, что заложенных в главной смете страны на этот год 71 млрд. грн. явно не хватит. Итого сумма может вырасти до 90-100 млрд гривен, что явно много для "кризисного" бюджета-2019, как его уже окрестили эксперты.

"Часть денег на субсидии и другие социальные программы пойдет из транша МВФ, который мы сейчас ждем и ради которого, собственно, повышаем цену на газ. Ну а остальное заложат в тариф и возьмут из кошельков украинцев, которые на субсидии не претендуют", - поясняет Скаршевский.

Последних может быть больше, чем кажется на первый взгляд. "С субсидиями вопрос пока непонятный. С одной стороны, потребность в них растет из-за повышения тарифов, но с другой - власти взяли курс на уменьшение армии получателей. В итоге неясно сколько же семей будет получать помощь и хватит ли денег на всех", - говорит Кучеренко.

Напомним, как уже писала "Страна", в мае власти объявили о верификации получателей субсидий. К примеру, в выплатах откажут, если человек сделал покупку на сумму 50 тыс. грн. и выше. Субсидии не дадут и хозяевам двух квартир, даже если они оформлены на разных членов семьи (разве что муж и жена оформят развод) и прочее. Так что к новому отопительному сезону субсидии смогут получить далеко не все граждане.

Где тумбочку взять?
__________________
dum spiro spero
gudvin_odessa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 08:52 Вверх   #8316
Берта Соломоновна
Я в своем доме или где?!
Душа Форума 2014
Рыба золотая 2017
 
Аватар для Берта Соломоновна
 
Фонтан
Сообщения: 27,977
Репутация: 26203
Пол: Женский
По умолчанию

В УКРАИНЕ ЗАПРЕТИЛИ ПУСКАТЬ ДЕТЕЙ БЕЗ ПРИВИВОК НА ЗАНЯТИЯ В ШКОЛЫ И ДЕТСАДЫ: ДОКУМЕНТ

Министерство образования и науки совместно с Министерством здравоохранения выдало указ о недопуске непривитых детей на занятия в школы и детские сады. Соответствующий документ от 6 сентября 2018 года с подписями Ульяны Супрун и Лилии Гриневич был разослан председателям областных и КГГА.

В Минздраве напомнили, что сейчас в Украине - вспышка кори и от начала года зафиксировано почти 30 тысяч случаев заболевания, из которых 13 привели к смерти.
"Заболеваемость корью, краснухой, эпидемическим паротитом, коклюшем, дифтерией приобретает угрожающий характер, о чем свидетельствует чередование периодов подъема и спада заболеваемости", - отметили в пресс-службе Минздрава.

В указе упоминается и о "напряженной эпидемической ситуации" с инфекционными болезнями, которая наблюдается в Украине последние пять лет.
"Учитывая, что риск массового распространения указанных инфекций особенно увеличивается с началом учебного года просим принять меры по обеспечению рекомендуемого Всемирной организацией здравоохранения объема охвата профилактическими прививками или недопущение непривитых (при отсутствии противопоказаний) детей в учреждения образования", - говорится в документе.
В ведомствах напоминают, что это требование предусмотрено статьей 15 Закона Украины "О защите населения от инфекционных болезней".

"Согласно этой статье, детям, которые не получили профилактических прививок согласно календарю прививок, посещение детских учреждений не разрешается", – констатируют в Минздраве и Минобразования.


__________________
Если сложить тёмное прошлое со светлым будущим,получится серое настоящее…
Берта Соломоновна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 09:46 Вверх   #8317
пампушечка
Близкий(ая) родственник(ца)
 
Одесса.ч/ю имеется))
Сообщения: 104
Репутация: 105
Пол: Женский
По умолчанию

блин...сколько же Шариковых и Швондеров развелось...в 1917 году тоже не предполагали,что всё это достигнет таких ужасающих масштабов.
обидно за своих детей,что жить им приходится во времена перемен и анархии...

Всем добрый день!!)
пампушечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 10:50 Вверх   #8318
Пью
...
 
Аватар для Пью
 
Сообщения: 3,647
Репутация: 2811
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берта Соломоновна Посмотреть сообщение
Если быть честными , то это Лёвочкин первый предложил Рабиновичу объединяться )
Срались, выкладывались компромат друг на друга , а теперь объединение и поцелуи в десна...Т.е. Все слова и обещания Зиновьевича не стоят и гроша ломанного. Их новую партию стоило бы назвать "За бабло".
Пью вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 11:14 Вверх   #8319
Берта Соломоновна
Я в своем доме или где?!
Душа Форума 2014
Рыба золотая 2017
 
Аватар для Берта Соломоновна
 
Фонтан
Сообщения: 27,977
Репутация: 26203
Пол: Женский
По умолчанию



Andrey Portnov с Андреем Портновым.
13 ч. ·

В эфире у Наташа Влащенко депутат Народного Фронта Черновол заявила, что справку из психиатрической больницы ей выписал Портнов. Не скрою, польщён, это большая честь. И не забывайте, что я и Парубию справку выписал, у него точно такая же, только из другой больницы.
__________________
Если сложить тёмное прошлое со светлым будущим,получится серое настоящее…
Берта Соломоновна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 11:38 Вверх   #8320
Jack Aubrey
Человек-Абракадабра
 
Аватар для Jack Aubrey
 
СПб, Краснодар, Одесса
Сообщения: 3,482
Репутация: 1816
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пампушечка Посмотреть сообщение
блин...сколько же Шариковых и Швондеров развелось...в 1917 году тоже не предполагали,что всё это достигнет таких ужасающих масштабов.
обидно за своих детей,что жить им приходится во времена перемен и анархии...

Всем добрый день!!)
Добрый день! Кто не предполагал? Вы кого имеете в виду, профессоров Преображенских?
__________________
My name is Mr. Anderson
Jack Aubrey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крым. Реалии. Мурман Политика 5929 Вчера 06:54
Сирия. Реалии... Vessa Политика 3353 22.09.2018 17:00
Армия Украины сегодня Lenina Политика 15 29.11.2017 11:09
Реалии современной Украины WildCat Политика 46302 23.03.2017 11:02
Увядаема ли Слава Украины? Мурман Политика 634 11.10.2016 16:16


Часовой пояс GMT +3, время: 06:14.