Вернуться   Таки Одесский Форум > Общество > Политика

Важная информация

Результаты опроса: За кого будем голосовать на президентских выборах?
Порошенко 1 0.89%
Тимошенко 0 0%
Тигипко 3 2.68%
Добкин 1 0.89%
Тягнибок 0 0%
Симоненко 1 0.89%
Богомолец 1 0.89%
Ярош 0 0%
Гриценко 0 0%
Королевская 0 0%
Дарт Вейдер 7 6.25%
Путин 39 34.82%
Свой вариант (указать какой) 10 8.93%
Не пойду на выборы 47 41.96%
Царев 2 1.79%
Голосовавшие: 112. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.08.2018, 19:34 Вверх   #2041
Gosh@
Бессовестный
Сударь ТОФа 2017
 
Аватар для Gosh@
 
Одесса
Сообщения: 34,372
Репутация: 20810
Пол: Мужской
По умолчанию

__________________
Здесь надо быть своим. Или не быть совсем.
Gosh@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 19:43 Вверх   #2042
Че Бурашка
Иван Помидоровъ
дед Мороз 2014
Чупакабра 2017
Язык без костей 2017
 
Аватар для Че Бурашка
 
Город-герой Одесса
Сообщения: 30,810
Репутация: 14859
Пол: Мужской
По умолчанию

Давайте его простим, а?
__________________
Институт Пчеловодства, кафедра хны.

В детстве у меня было два пути: или в космонавты, или в филателисты. Я выбрал третий путь. Теперь я Че Бурашка.
Че Бурашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 20:09 Вверх   #2043
Берта Соломоновна
Я в своем доме или где?!
Душа Форума 2014
Рыба золотая 2017
 
Аватар для Берта Соломоновна
 
Фонтан
Сообщения: 27,926
Репутация: 26184
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Давайте его простим, а?
Здесь можно флудить ?

Порошенко сказал , что его там из контекста выдернули ( в 2014-м ) и он имел ввиду совсем другое тогда ( 2 недели были образные , на самом деле там были почти 5 лет )
__________________
Если сложить тёмное прошлое со светлым будущим,получится серое настоящее…
Берта Соломоновна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2018, 01:47 Вверх   #2044
Че Бурашка
Иван Помидоровъ
дед Мороз 2014
Чупакабра 2017
Язык без костей 2017
 
Аватар для Че Бурашка
 
Город-герой Одесса
Сообщения: 30,810
Репутация: 14859
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берта Соломоновна Посмотреть сообщение
Здесь можно флудить ?

Порошенко сказал , что его там из контекста выдернули ( в 2014-м ) и он имел ввиду совсем другое тогда ( 2 недели были образные , на самом деле там были почти 5 лет )
Образные там были "считанные часы"
__________________
Институт Пчеловодства, кафедра хны.

В детстве у меня было два пути: или в космонавты, или в филателисты. Я выбрал третий путь. Теперь я Че Бурашка.
Че Бурашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2018, 08:47 Вверх   #2045
Стивидор
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Стивидор
 
Одесса
Сообщения: 2,515
Репутация: 2132
Пол: Мужской
По умолчанию

Президент не вернет мне потерянной работы, денег и здоровья.
Верни хотя бы здоровье - сволоч!
__________________
Заседание продолжается!
Стивидор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2018, 09:45 Вверх   #2046
gidravlichka
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для gidravlichka
 
Таки Зурбагган, Россия
Сообщения: 2,667
Репутация: 4581
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стивидор
Верни хотя бы здоровье - сволоч!
"Сволочь" пишется с мягким знаком! Так смачнее!)))
__________________
Та!
gidravlichka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2018, 16:29 Вверх   #2047
Стивидор
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Стивидор
 
Одесса
Сообщения: 2,515
Репутация: 2132
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gidravlichka Посмотреть сообщение
"Сволочь" пишется с мягким знаком! Так смачнее!)))
Какой мягкий?! Янукович проявил мягкость теперь кусает локти...
__________________
Заседание продолжается!

Последний раз редактировалось Стивидор; 24.08.2018 в 16:38..
Стивидор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2018, 16:36 Вверх   #2048
Берта Соломоновна
Я в своем доме или где?!
Душа Форума 2014
Рыба золотая 2017
 
Аватар для Берта Соломоновна
 
Фонтан
Сообщения: 27,926
Репутация: 26184
Пол: Женский
По умолчанию

Порошенко не заплатил Манафорту в полной мере, но факт их сотрудничества несомненен — NBC

Накануне главный свидетель по делу Пола Манафорта Рик Гейтс дал четкие показания в суде, что экс-руководитель штаба Дональда Трампа сотрудничал с Петром Порошенко во время предвыборной кампании 2014 года. Сегодня «Голос Америки» приводит еще некоторые скандальные подробности на этот счет от американского телеканала NBC.


В других СМИ услышали, что помощь Порошенко была «на бесплатной основе». Присутствующие на судебном заседании журналисты Украинской службы «Голоса Америки» отметили, что реплика Гейтса о «неполной оплате» кажется касалась его работы с «Оппозиционным блоком».

Американский канал NBC сообщает, что Гейтс заявил в суде в Вирджинии, что он и Манафорт помогали Порошенко на платной основе, но не получили плату за свои услуги в полной мере.
«Гейтс заявил, что последняя избирательная кампания, с которой они работали в Украине, были парламентские выборы в октябре 2014-го года, когда политтехнологи работали с «Оппозиционным блоком». Компания Манафорта DMP также помогала Петру Порошенко, но не получила зарплату в полной мере «, — говорится в материале на сайте NBC.

По словам Гейтса, после потери Януковичем власти доходы Манафорта значительно сократились по сравнению с предыдущими годами.

Ранее журналист издания The New York Times Кеннет Фогель заявил в Twitter, что бывший бизнес-партнер Пола Манафорта, главный свидетель обвинения, заявил на суде, что после побега Януковича из Украины сам Гейтс и Манафорт помогали Порошенко на безвозмездной основе.
Как поясняет издание, в зале заседаний не ведется аудио- и видеозапись СМИ, что создает возможности для различных интерпретаций услышанного. Присутствующие на судебном заседании журналисты Украинской службы «Голоса Америки» отметили, что реплика Гейтса о «неполной оплате» кажется касалась его работы с «Оппозиционным блоком».
Между тем информация о том, что Манафорт после Януковича работал с Петром Порошенко, конфликтует с распространенным в США видением Манафорта как российского агента, чья работа в штабе Дональда Трампа будто бы указывает на то, что сам президент США мог координировать собственную избирательную кампанию 2016 года с Москвы

На это указал и известный журналист Леонид Рагозин, который взялся подшучивать над распространенной в СМИ США точкой зрения, что любые контакты с Манафортом является доказательством сотрудничества с Москвой.
«Факт работы Манафорта с президентом Порошенко или указывает на то, что он не может быть» русским агентом «, или же означает, что президент Порошенко не является «про-западным президентом». Шучу, на самом деле это означает, что глубоко неправы те, кто описывает сложные политические реалии Восточной Европы в таких простеньких терминах», — твитует Рагозин.

Зато Максим Эристави, известный анголоязычный комментатор событий в Украине, увидел в информации о якобы контактах Манафорта и Порошенко очередное, для себя, доказательство одинаковости действующего и бывшего президентов Украины.
«Учитывая то, что президент Порошенко и его соратники делают в Украине, неудивительно узнать, что он, как и его предшественник-клептократ Янукович, был клиентом Манафорта», — твитует Эристави.
Конечно, ваш покорный слуга полностью согласен с Максимом Эристави в том, что Порошенко — это второй Янукович. И тот, и другой были ( а Порошенко есть сейчас) главными коррупционерами Украины.
Кроме того, напрасно шутит Леонид Рагозин насчет того, что контакты с Манафортом указывают на связь с Москвой, а, мол, в случае с Порошенко такого быть не может.
Нет, как раз очень даже может! Порошенко в Вене в марте 2014 года вступил в сговор с Левочкиным и Фирташем, которые, вне всякого сомнения, являются пятой колонной Кремля в Украине. Все экс-регионалы в Раде являются де-факто членами реальной коалиции, которая давно получила название «Широкая барыжно-олигархическая коалиция «Роттердам плюс» имени Порошенко».
Кроме того, немало бывших регионалов оказалось и в самой фракции БПП.

Далее кратко перечисляю еще такие известные обстоятельства:
— де-факто Украина не находится в состоянии войны с Россией до сих пор. Даже не введен визовый режим с РФ, против чего категорически выступал именно Порошенко;
— также Порошенко был главным противником блокады торговли на крови с ЛДНР;
— Украина путем закупки угля у ЛДНР финансировала террористов и помогала в этом России, а «зарабатывали» на этом с украинской Кононенко и Порошенко;
— торговля в Россией в последние два года растет;
— свой липецкую фабрику Порошенко остановил только в прошлом году, да и то не полностью;
— минские соглашения многие политики и эксперты считают предательскими для Украины;
— российские СМИ случайно узнали и сообщили о многочисленных тайных телефонных разговорах Порошенко с Путиным.
Этот ряд еще можно продолжать очень долго…
Наконец, есть лишь некоторые сомнения насчет того, заплатил ли Порошенко Манафорту частично, или не заплатил вообще («кинул»), но сам факт работы Манафорта на Порошенко не вызывает никаких сомнений.
https://www.economics-prorok.com/201...рту-в-пол.html
__________________
Если сложить тёмное прошлое со светлым будущим,получится серое настоящее…
Берта Соломоновна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 12:46 Вверх   #2049
Т@тк@
Чья-то Совесть
 
Франзолька ТОФа 2015
Глаз-алмаз ТОФа 2017
 
Аватар для Т@тк@
 
♥Одесса♥
Сообщения: 17,520
Репутация: 20244
Пол: Женский
По умолчанию

Томос, НАТО и в три раза больше войны. Что поменялось в речи Порошенко на День независимости-2018



Петр Порошенко произнес речь на День независимости Украины. Она изобиловала военно-патриотической риторикой, обличениями Москвы и новыми заверениями в том, что с общей украино-российской историей покончено.

Чего не было в речи президента - это однозначных побед. Порошенко был больше сосредоточен на процессе, чем на результате. В качестве итога усилий власти гарант предложил формулу "мы выстояли".

Впрочем, Порошенко обозначил и перспективы. Насколько они достижимы - второй вопрос. Гарант пообещал уже в сентябре внести в Раду закон об изменениях в Конституцию по движению в НАТО и ЕС - где нас пока еще никто не ждет.

Также почти ультимативно прозвучали слова Порошенко о Томосе, который мы, по мнению президента, должны получить. При этом президент впервые назвал УПЦ "неканонической" церковью - и это несмотря на то, что ее глава (митрополит Онуфрий) присутствовал на параде.

"Страна" проанализировала полный текст речи Порошенко и проследила, как поменялась его риторика по сравнению с прошлым годом.

Промочал о росте экономики

Начнем, пожалуй, с того, чему в речи президента было уделено совсем мало места. С экономики.

Пусть на военном параде и не принято слишком детально ее обсуждать, но в прошлом году президент счел нужным упомянуть, что ВВП начал расти.

"Возобновили рост ВВП, и дальнейшие прогнозы - положительные. Это создает возможности для постепенного восстановления уровня жизни украинцев", - сказал Порошенко на параде-2017.

Сегодня же экономика была упомянута лишь в контексте "гибридной войны". Порошенко упрекнул северного соседа, что он наложил на Киев санкции и закрыл товарный транзит из Украины. Так президент объяснил кризисную яму, в которой мы оказались.

Кроме того, он напомнил, что экспорт в Европу вырос на 11% за последние годы, а российский газ мы более не покупаем, чему, по мнению президента, исполнилась уже тысяча дней.

А вот о росте экономики и повышении уровня жизни украинцев Порошенко на этот раз не сказал ничего. Напомним, что прошлый парад мы встречали долларом по 25 грн, а в этом году курс уверенно подбирается к 28-ми, впервые за долгие годы показав рост не осенью, а в середине лета.

С холодком о внешней поддержке

Изменилась риторика президента и о внешних партнерах Украины.

В прошлой речи он апеллировал к присутствующему на параде главе Пентагона Джеймсу Мэттису и цитировал Рейгана. И говорил, что без союзников Украине не выстоять.

"Мы должны искать и держаться за союзников. Сто лет назад остались один на один с Россией, а выжили только те новые государства, которые имели надлежащую внешнюю поддержку", - так высказывался Порошенко-2017.

В этом году президент был более суверенен и даже не упомянул стоявшего неподалеку советника Трампа Джона Болтона:

"Мы, украинцы, идем своим путем и понимаем, что в первую очередь должны опираться на собственные силы. Использовать богатства страны в интересах народа и будущих поколений. Украина должна жестко защищать свои национальные интересы. Внешняя помощь для нас все еще важна, но прежде всего должны помочь сами себе".

Этот абзац укладывается в логику последнего года. Отношения между Западом и Украиной стали более прохладными - оттуда поступает всё меньше денег и все больше критики.

К тому же ни США, ни Европа не высказали до сир пор своих предпочтений относительно будущего президента страны. Это говорит о том, что они не уверены прежде всего в самом Петре Порошенко, чье правление сопровождают коррупционные скандалы, а реформы очевидно буксуют.

Отсюда, видно, и "почвенная" риторика президента, который, в отличие от прошлой своей речи, раздает меньше реверансов внешним партнерам.

ЕС и НАТО

О главных внешних ориентирах страны - вступлении в Евросоюз и НАТО - Порошенко также неожиданно заговорил почти в ультимативном тоне.

Создалось даже впечатление, что президент не понимает, почему Украину туда еще не взяли. А заодно стало понятно, что интеграция в эти структуры станет главной темой предвыборной кампании Порошенко.

"С тех пор, как вы доверили мне пост Президента Украины, государственный компас уверенно показывает на Запад - в сторону, противоположную империи. Его стрелка ни разу не дрогнула. И уверяю вас, не дрогнет, пока этот компас находится в моих руках", - расхвалил самого себя президент, комментируя сегодня вопрос ЕС и НАТО.

В прошлом году упоминание обеих организаций в его речи было сугубо ритуальным. Вступление в Евросоюз и Альянс Порошенко тогда упомянул только один раз, заявив, что "дорога у нас одна - широкий евроатлантический автобан, ведущий к членству в Европейский Союз и НАТО".

В этот же раз президент во-первых заявил, что в сентябре начнется процесс внесения в Конституцию новых внешнеполитических ориентиров - вступления в НАТО и ЕС.

Во-вторых, Порошенко начал рассуждать о том, что Украина если и вступит в эти структуры, то едва ли не на равных. Да и вообще из слов президента следует, что без Украины они могут просто развалиться.

"Война России против Украины - это часть плана Кремля развалить Европейский Союз и НАТО. Наши воины на востоке стоят на защите безопасности и благосостояния не только Украины, но всей Европы. Так что в Евросоюз и в НАТО мы идем не с пустыми руками. У нас сегодня - вы будете иметь возможность это увидеть и убеждаетесь уже четыре года - одна из лучших армий континента. Она существенно усилит восточный фланг НАТО. А взамен - мы рассчитываем на гарантии коллективной безопасности, которые предоставляет Альянс", - заявил Порошенко сегодня.

Всего президент упомянул название Альянса в своей нынешней речи шесть раз, а Евросоюза - восемь. Отметим, что на слова президента "Мы нужны Европе" в обморок упал солдат почетного караула.



https://www.youtube.com/watch?v=e2Jbbr1T6oI

Ни слова о мирном возвращении Донбасса

Если в прошлом году Порошенко заявил, что главный путь возвращения Донбасса и Крыма - дипломатический, то сегодня даже этих слов не прозвучало.

"Мы исходим из приоритетности мирного, дипломатического, политико-правового пути возвращения Донбасса и Крыма", - говорил президент год назад.

Сейчас же Порошенко ограничился тем, что заявил о новой армии, которая способна дать отпор агрессору. Ни слова о мирном урегулировании конфликта на Востоке Украины президент не произнес.

Это важный момент - об исключительно мирном пути возвращения территорий Порошенко не уставал заявлять никогда (пусть эти слова и были скорее риторикой, нацеленной на западных партнеров). Теперь же это постепенно уходит в прошлое. Видимо, президент планирует накануне выборов более выраженно играть роль "ястреба".

Насколько это ему поможет на выборах - вопрос. Учитывая, что по соцопросам большинство украинцев считают приоритетной задачей для власти достижение мира в Украине.

Внутренних врагов стало меньше

В прошлой своей речи Петр Порошенко куда больше уделил внимания внутренним врагам Украины.

"Я уверен и в том, что нам хватит ума и сил, чтобы политическую борьбу внутри страны удерживать в рамках европейских стандартов цивилизованных отношений власти и оппозиции. Чтобы враг не смог подорвать нас изнутри. Чтобы "пятая колонна" и не думала поднять головы. Чтобы атаманщина не разрушала основ государственности. Словом, чтобы в политическом противостоянии мы сами себя не уничтожили", - говорил президент в 2017 году.

В этот раз он был намного лаконичнее. То ли вопрос с агентами врага уже решен, то ли были темы поважнее:

"И, главное, мы твердо выбрали собственный путь развития. И не имеем права с него сойти в угоду внешним врагам и их агентам внутри страны".

Как видим, на этот раз президент уже не видит угроз в "атаманщине" или внутренней политической борьбе. Хотя, очевидно, эти проблемы за минувший год отнюдь не исчезли.

Хотя, возможно, они для Порошенко персонифицировались в лице Михаила Саакашвили. Который год назад был явной угрозой, а сейчас стал мирным жителем Амстердама, который не торопится возвращаться в Украину.

Ультиматум по Томосу

Религиозная тема не затрагивались Петром Порошенко в прошлом году. На этот же День независимости Томос об автокефалии стал настоящим гвоздем программы.

Причем президент говорил не в качестве просителя, а "требовал своё". В своей речи он пытался быть "жестким" и словесно уравнял Москву, Константинополь и даже, почему-то, Ватикан (вероятно из-за довольно позитивного, в последнее время, отношения Папы Римского к РПЦ).

"Пусть сегодня нас услышат в Константинополе, в Москве и Ватикане. Мы твердо намерены разрубить последний узел, которым империя отчаянно пытается нас привязать к себе", - заявил Порошенко.

Учитывая, что решение по автокефалии в любом случае принимается не в Украине эти слова прозвучали чуть ли не как ультиматум ко Вселенскому патриархату.

Еще более жестко он отозвался об УПЦ, назвав единственную всемирно признанную православную церков Украины неканонической.

"Мы полны решимости положить конец противоестественному и неканоническом пребыванию значительной части нашей православного сообщества в зависимости от русской церкви. Церкви, освящает гибридную войну Путина против Украины, которая день и ночь молится за российскую власть и за войско - тоже российское", - заявил Порошенко.

"Решимость" Порошенко, которой не было в прошлом году, возможно, объясняется опять-таки близостью президентских выборов, на которых гарант будет делать ставку на получение автокефалии. Впрочем, пока все сроки ее предполагаемого предоставления сдвигаются - и уже не в первый раз.

Речь Порошенко в главных словах

Если смотреть по ключевым словам речи президента - сколько раз они встречались в тексте - то главные его приоритеты вертятся вокруг России, армии и войны. Это слова-лидеры в выступлении гаранта. А слово "война" президент в этом году произносил втрое чаще, чем в предыдущем.

__________________

Нельзя быть пушистой для всех — растащат на воротники!


Т@тк@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 18:46 Вверх   #2050
Gosh@
Бессовестный
Сударь ТОФа 2017
 
Аватар для Gosh@
 
Одесса
Сообщения: 34,372
Репутация: 20810
Пол: Мужской
По умолчанию

__________________
Здесь надо быть своим. Или не быть совсем.
Gosh@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 21:52 Вверх   #2051
NaPl
Таки да одессит(ка)
 
Одесса
Сообщения: 9,515
Репутация: 4516
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стивидор
Янукович ..... теперь кусает локти...
Янукович теперь кусает бутерброд с черной икрой и не парится, локтикусают все те, кто думал, что он хоть как-то будет защищать их интересы
NaPl на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2018, 14:28 Вверх   #2052
Gosh@
Бессовестный
Сударь ТОФа 2017
 
Аватар для Gosh@
 
Одесса
Сообщения: 34,372
Репутация: 20810
Пол: Мужской
По умолчанию

__________________
Здесь надо быть своим. Или не быть совсем.
Gosh@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:19 Вверх   #2053
Берта Соломоновна
Я в своем доме или где?!
Душа Форума 2014
Рыба золотая 2017
 
Аватар для Берта Соломоновна
 
Фонтан
Сообщения: 27,926
Репутация: 26184
Пол: Женский
По умолчанию

ПОРОШЕНКО ЗАНЯЛ ТРЕТЬЕ МЕСТО В РЕЙТИНГЕ ДЕКЛАРАНТОВ-ВЛАДЕЛЬЦЕВ НАИБОЛЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА КОМПАНИЙ

Президент Украины Петр Порошенко является основателем 102 компаний, а также владеет тремя офшорами - двумя на Кипре и одним на Виргинах. В рейтинге декларантов-владельцев наибольшего количества фирм он оказался на третьей строчке.

Об этом сообщает Вihus.info со ссылкой на рейтинг проекта "Декларации".

Самым предприимчивым среди украинских чиновников стал депутат Малоданиловского поселкового совета Дергачевского района Харьковской области Александр Заболотный. Он является основателем 151 компании. В ежегодной декларации за 2017 год депутат "забыл" указать 149 своих фирм и вспомнил о них только в уточненной декларации.

На втором месте в рейтинге оказался депутат Киевсовета Игорь Баленко. Согласно декларации, он является бенефициаром 117 компаний, 21 из которых зарегистрирована в офшорных зонах. После аннексии Крыма Баленко перерегистрировал там на российскую налоговую четрые компании и дополнительно основал две новые.

Третью строчку вместе с главой украинского государства делит народный депутат Вадим Новинский. Он задекларировал 102 компании, 34 из которых зарегистрированы в офшорных юрисдикциях Кипра, Британских Виргинских островов, острова Джерси.

На четвертом месте оказался народный депутат Максим Ефимов. В своей декларации за 2017 год он указал 71 компанию, 23 из которых являются офшорными. В 2017 году нардеп не указал в декларации 14 фирм из структуры корпорации "Ветряные парки Украины" и пять компаний, зарегистрированных в аннексированном Крыму.

В этом году 14 украинских ООО уже попали в декларацию, а бизнес на оккупированной территории был переписан на доверенное лицо Ефимова - Сергея Московского.
Также 19 декабря 2017 года Сергей Московский стал бенефициаром британской компании FINEROAD BUSINESS LLP, которая через украинское ООО "Амадеус Ко" владеет конгрессно-выставочным центром "Парковый" в Киеве.



Закрывает пятерку лидеров народный депутат Александр Герега. Он с супругой Галиной владеет 61 компанией, восемь из которых - кипрские и британские офшоры. По информации журналистов, строительные гипермаркеты "Эпицентр", принадлежащие Герегам, также до сих пор продолжают работать в Крыму, просто сменив вывеску на "Новацентр".

Всего украинские чиновники и члены их семей оказались владельцами 18 тысяч 547 компаний, 270 из которых зарегистрированы в офшорных юрисдикциях.
__________________
Если сложить тёмное прошлое со светлым будущим,получится серое настоящее…
Берта Соломоновна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 18:10 Вверх   #2054
gidravlichka
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для gidravlichka
 
Таки Зурбагган, Россия
Сообщения: 2,667
Репутация: 4581
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т@тк@
Отметим, что на слова президента "Мы нужны Европе" в обморок упал солдат почетного караула.
Подозреваю, что виной может быть "парфюм" от помятых носков президента.. Такое не каждый выдержит..
__________________
Та!
gidravlichka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 18:07 Вверх   #2055
Т@тк@
Чья-то Совесть
 
Франзолька ТОФа 2015
Глаз-алмаз ТОФа 2017
 
Аватар для Т@тк@
 
♥Одесса♥
Сообщения: 17,520
Репутация: 20244
Пол: Женский
По умолчанию

Пусть уже кто-то вытащит единотурового из параллельной реальности.

Порошенко запретит Черноморскому флоту России базироваться в Севастополе

Пётр Порошенко внёс в Верховную раду Украины обещанный законопроект с поправками в Конституцию. Как пишет «Левый берег», данные поправки закрепят курс Украины на вступление в Евросоюз и НАТО и запретят базирование Черноморского флота России в Севастополе.


«Сегодня президент Украины зарегистрировал изменения в Конституцию в части закрепления европейского и евроатлантического курса Украины. Изменения будут внесены в статьи 85, 102, 116, которыми предусмотрена ответственность Верховной рады, президента и кабмина по закреплению европейского и евроатлантического направления», — заявила представитель президента в Раде Ирина Луценко.

По её словам, также будут внесены изменения в преамбулу и текст основного закона и относительно пребывания военных формирований и баз на украинской территории и запрета базирования Черноморского флота России.

«Ещё один важный момент. Предлагается внести изменения в части пребывания Черноморского флота на территории Украины, на территории АРК,* который является украинской территорией. Соответственно, президентом будет предложено внести такие изменения», — добавила она.
__________________

Нельзя быть пушистой для всех — растащат на воротники!


Т@тк@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 22:17 Вверх   #2056
Natika
Старожил
 
Аватар для Natika
 
Одесса
Сообщения: 1,877
Репутация: 3091
Пол: Женский
По умолчанию

Что нам стоит дом построить. Нарисуем, будем жить.
__________________
Человеку с молотком любая проблема начинает казаться гвоздем
Natika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 00:08 Вверх   #2057
sves
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для sves
 
Владивосток
Сообщения: 2,374
Репутация: 2218
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берта Соломоновна
В рейтинге декларантов-владельцев наибольшего количества фирм он оказался на третьей строчке.
Есть куда расти...
sves вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 14:54 Вверх   #2058
Gosh@
Бессовестный
Сударь ТОФа 2017
 
Аватар для Gosh@
 
Одесса
Сообщения: 34,372
Репутация: 20810
Пол: Мужской
По умолчанию

__________________
Здесь надо быть своим. Или не быть совсем.
Gosh@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 18:32 Вверх   #2059
Даодзин
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для Даодзин
 
В оккупации
Сообщения: 9,891
Репутация: 14131
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т@тк@ Посмотреть сообщение
Пусть уже кто-то вытащит единотурового из параллельной реальности.

.
Ему там хорошо, так что не будь жестокой.
Впрочем, чем больше он будет обитать в параллельной , тем больше шансов, что он повторит судьбу гаранта-пчеловода , как минимум, а как максимум, Чаушеску, Хуссейна, Милошевича итд..
А если серьезно, предполагаю, что он просто ломает комедию, стараясь понравится, наиболее русофобской части западного эстеблишмента и наиболее национально озабоченной части украинского электората.
Даодзин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 18:58 Вверх   #2060
Т@тк@
Чья-то Совесть
 
Франзолька ТОФа 2015
Глаз-алмаз ТОФа 2017
 
Аватар для Т@тк@
 
♥Одесса♥
Сообщения: 17,520
Репутация: 20244
Пол: Женский
По умолчанию

Поскольку выборы Президента уже близко-близко, оставлю это тут.



С ФБ.
игорь гужва

Цитата:
Вопреки распространенному скепсису, на этих президентских выборах у юго-востока есть все шансы если не одержать победу, то выйти из политического маргинеса, а затем добиться хорошего результата на выборах в Раду, сформировав правительство либо став влиятельной оппозицией с перспективой вернуться во власть на следующих общенациональных выборах.

Да, это длинная и может быть даже в чем-то скучная история. Но она реалистична. Это не фантастика. Однако для старта нужно хорошо выступить на президентских выборах. Это возможно в случае выдвижения единого кандидата от партий Оппозиционный блок и За життя.

А вот тут как раз и начинаются проблемы:

- личные амбиции, склонность к договорнякам с властью и взаимным подставам, старые счеты по бизнесу между участниками процесса. Разделение политики и бизнеса - вопрос актуальный не только для власти, но и, в еще большей степени, для оппозиции. Политический проект не может быть заложником бизнес-разборок в Лондонском суде или еще где-то,

- позиция Порошенко. Раньше на Банковой размышляли о выгодности иметь соперником во втором туре представителя Оппозиционного блока. Но это уже в прошлом. Очевидно, что во второй тур однозначно выходит Тимошенко и задача Порошенко сейчас не выбрать себе удобного спарринг-партнера, а вообще попасть в финал гонки. Выдвижение единого кандидата от юго-востока этой задаче прямо мешает, так как закроет дорогу президенту во второй тур. А потому АП прилагает очень большие усилия, чтобы сорвать объединительный процесс.

В тоже время, если единого кандидата не будет, то все политики и возглавляемые ими партии данного спектра рискуют уйти в небытие. Причем не только в политическом, но и в экономическом смысле.

Осознание этого пусть со скрипом, но двигает переговорный процесс. По нашим данным ОБ и За життя близки к заключению стратегического соглашения, по которому к декабрю будет выдвинут единый кандидат, а затем произойдет объединение партий.

Но достигнуть окончательной договоренности (а потом ее еще и соблюсти) будет очень непросто.

Шанс на победу. 5 главных вопросов об участии в выборах кандидатов от юго-востока


Мы продолжаем наш предвыборный проект. Сегодня поговорим о кандидатах, которых принято называть представителями "политического юго-востока".

1. Что такое политический юго-восток?

Скрытый текст:
Речь идёт о бывших избирателях Партии Регионов, социалистов и коммунистов.

До Майдана совокупно этот электорат составлял до 45%. После аннексии Крыма и потери части Донбасса он сократился, но и сейчас достигает как минимум 30-35%. Это люди, которые выступают за окончание войны на Донбассе путем реализации политической части Минских соглашений (то есть путем компромисса), замирение с Россией, нейтральный статус страны, прекращение насильственной украинизации и в целом – за возврат в "мирный 13-й год".

При этом, естественно, что люди с такими убеждениями живут не только на юго-востоке, но и в других регионах страны. Точно также как на юго-востоке живут не только сторонники "юго-восточных" партий, но и люди с иными политическими взглядами.

Но этот термин уже является устойчивым, поэтому для удобства будем его использовать в данной статье.

Крупнейшей политической силой, которая представляет этот политический спектр сейчас является "Оппозиционный блок" (представленный своей фракций в Раде), имеет возможность преодолеть 5% барьер и партия "За життя".


2. Есть ли шансы на победу у кандидата от юго-востока?

Скрытый текст:
Как говорилось выше, число избирателей, которые готовы голосовать за кандидатов от "политического юго-востока" уменьшилось со времен Майдана, но все же это внушительная сила, которая, в случае мобилизации, может показать высокий результат.

Кроме того, за "Оппозиционным блоком" стоят представители крупного национального капитала. Многие депутаты, которые входят в его фракцию, близки к Ринату Ахметову и Дмитрию Фирташу. Эти предприниматели владеют двумя наиболее рейтинговыми украинскими телеканалами ("Украина" и "Интер"), а к двум самым популярным информационным телеканалам (112 и NewsOne) имеют отношения бенефициары партии "За життя".

Все эти лица все еще сохраняют значительное влияние на политические процессы в стране, на
правоохранительную и судебную систему. К тому же среди силовиков (включая спецподразделения МВД и СБУ) много симпатиков идей антимайдана.

Близкими к "Оппозиционному блоку" бизнесменами контролируются целые отрасли экономики и предприятия с сотнями тысяч рабочих мест.

Эти ресурсы, объединенные в единый кулак в рамках грамотной стратегии, могут нанести по нынешний власти и созданной ею политической системе уничтожающий удар. Но для этого есть одно условие – "политический юго-восток" должен выставить единого кандидата.

В таком случае, под него можно будет мобилизовать бывших избирателей Партии Регионов, а также присоединить часть разочаровавшегося майдановского электората и победить на выборах.

Задача трудная, но теоретически решаемая. Уже сейчас по опросам наиболее рейтинговый кандидат от юго-востока Юрий Бойко побеждает во втором туре президента Порошенко.



На Банковой также отдают себе в этом отчет.

"Сейчас электорат условного Майдана и Антимайдана делится по одним подсчетам в пропорции 60 на 40. Но избиратель Майдана сейчас в значительной части разобщен и деморализован. И если Антимайдан сможет мобилизовать своих сторонников, то есть шанс, что он победит", - сказал "Стране" один из экспертов близких к Администрации президента.

Кроме того, тренд общественных настроений для кандидата от юго-востока благоприятный. Людям надоело жить в режиме бесконечной войны и постреволюционного хаоса. Сильны ожидания наведения порядка в стране, замирения на Донбассе и общего "успокоения" обстановки в государстве. Те же настроения и у значительной части бизнеса – установление стабильных правил игры, нормализация отношений с соседями государствами, прекращение войны, что даст возможность развиваться и привлекать инвестиции.

Впрочем, добиться победы будет без Крыма и части Донбасса все-таки тяжело. Однако, в случае выдвижения единого кандидата, он с большой долей вероятности выходит во второй тур. Что уже само по себе открывает значительные перспективы даже если он проиграет выборы.

Во-первых, "политический юго-восток" выходит из маргинальной ниши. Становясь снова важным фактором украинской политики.

Во-вторых, голоса полученные во втором туре (а этом минимум 35-40%) могут быть конвертированы на грядущих парламентских выборах в крупнейшую фракцию парламента. А значит – есть большие шансы, что именно эта партия и сформирует правящую коалицию вместе с правительством, взяв посты премьера и спикера. По нынешней Конституции премьер, опираясь на парламентское большинство, фигура равнозначная, а в некоторых смыслах и более важная, чем президент. А с учетом планов по изменению Основного закона по преобразованию Украины в парламентскую республику, глава правительства по сути становится главой государства.

В-третьих, даже если промайдановским силам удастся сформировать правящую коалицию без участия крупнейшей фракции, последняя все равно станет влиятельной силой. Учитывая, что парламентское большинство в таком случае будет неустойчивое, оппозиция сможет оказывать значительное влияние на политику страны (также как оказывала в 2008-2009 годах Партия Регионов, используя противоречия Тимошенко и Ющенко).

На местных выборах 2020 года эта объединенная политическая сила может взять большинство в регионах юго-востока и с данных позиций претендовать на уверенную победу на следующих общенациональных выборах. То есть, игра долгая, но с эффективным результатом.

В любом случае, выход кандидата от юго-востока во второй тур будет означать как минимум демаргинализацию этого политического спектра, что, безусловно, окажет серьезное влияние на политическую жизнь страну и заложит основу для изменения курса государства.

Причем выход во второй тур - это вполне реалистичная задача при условии выдвижения единого кандидата. Суммарный рейтинг замеряемых ныне политиков от юго-востока позволяет говорить как минимум о втором месте в первом туре.


3. Насколько вероятно выдвижение единого кандидата и кто им может быть?

Скрытый текст:
Социологические опросы показывают разные данные, но по большинству из них наиболее популярный политик этого спектра сопредседатель "Оппозиционного блока" Юрий Бойко, который входит в первую тройку кандидатов - после Тимошенко и Гриценко, причем отрыв от последнего сравнительно небольшой.

Второй рейтинг среди "юго-восточных" политиков – у лидера партии "За життя" Вадим Рабинович.

Кроме того, ведут активную агитационную работу еще и нардеп от Оппозиционного блока Александр Вилкул, а также один из лидеров партии За життя Евгений Мураев (причем по некоторым опросам его рейтинг выше, чем у Вадима Рабиновича).

Практически все обозначенные выше политики уже заявили о необходимости объединения и выдвижения единого кандидата. В частности об этом заявляет Юрий Бойко, другие лидеры Оппозиционного блока – Сергей Левочкин, Вадим Новинский и Борис Колесников. О том же говорит и Виктор Медведчук с лета 2018 года де-факто контролирующий партию За життя, а также Евгений Мураев.

Исходя из данных большинства рейтингов наибольшие шансы стать единым кандидатом у Юрия Бойко. Вадим Рабинович, который долгое время шел с Бойко вместе "нос к носу" в последние месяцы оказался в центре целого ряда скандалов, которые существенно ослабили его позиции (хотя по некоторым опросам он остается вровень с Бойко, но большинство исследований показывает увеличение отрыва в пользу представителя ОБ). Речь идет об истории с заявлениями об израильском гражданстве Рабиновича, скандал с земельными махинациям по Бабьему Яру, тесные контакты с одиозными фигурами из близкого окружения Петра Порошенко – "смотрящим" за судами Александром Грановским и бизнесменом Павлом Фуксом, не говоря уже о целом букете "скелетов в шкафу" из бурного прошлого Вадима Зиновьевича начиная еще с советских времен.

Впрочем, история с выдвижением единого кандидата гладко выглядит только на бумаге. Реальность же значительно сложнее.


4. Что мешает выдвижению единого кандидата?

Скрытый текст:
Прежде всего – серьезные противоречия внутри юго-восточного лагеря. Причем речь идет не только об известном противостоянии Вадима Рабиновича и Юрия Бойко (которое уже вылилось в полноценную информационную войну), но и о разногласия внутри двух партий.

По данным "Страны" с апреля 2018 года фактически прервана коммуникация между Вадимом Рабиновичем и Евгением Мураевым. Оба ведут сейчас независимую друг от друга политическую линию. А летом это противостояние впервые вышло в публичную плоскость – Мураев раскритиковал устроенное Вадимом Рабиновичем "праймериз" партии За життя в прямом эфире телеканала NewsOne.

Внутри ОБ также есть два лагеря. Один ориентируется на Юрия Бойко и Сергея Левочкина. Второй – на бизнесмена Рината Ахметова и и его соратников – Вадима Новинского и Бориса Колесникова. Отношения между ними всегда были сложные, неоднократно доходило до разговоров о "особых платформах" в ОБ и даже расколе, но в последний момент стороны всегда договаривались. Вместе с тем, противоречия все-таки есть и сейчас они проявляются при обсуждении выдвижения кандидата от партии.

Во-вторых, важнейшую роль играет противодействие Банковой процессу объединения политического юго-востока.

Еще в прошлом году среди политтехнологов Порошенко была популярна теория, по которой во второй тур с президентом было бы выгодно вывести кандидата от антимайдановских сил. Однако сейчас концепция кардинально поменялось. Как писалось выше, по данным соцопросов у Бойко есть шанс победить Порошенко во втором туре. Кроме того, с тех пор резко вырос рейтинг Тимошенко, которая, очевидно, выходит во второй тур выборов.

Поэтому задача для Порошенко сейчас уже не выбрать себе удобного спарринг-партнера для финальной части предвыборной гонки, а самому попасть туда. Естественно, что выдвижение единого кандидата от юго-востока прямо мешает решению этой задачи.

Поэтому Банковая сейчас предпринимает большие усилия, пытаясь не допустить объединения. В частности, по данным "Страны", оказывает сильное давление на Рината Ахметова, чтобы тот использовал свое влияние на Оппозиционный блок с целью торпедирования объединительного процесса.

Сам Ахметов, судя по всему, делает ставки на различных игроков на выборах. А близкий к нему Вадим Новинский, как писалось выше, уже высказался в поддержку объединения сил.

Также подогреваются противоречия между ОБ и За життя. Вадима Рабиновича Банковая пытается побудить идти на выборы президента в любом случае.

В-третьих, нельзя сбрасывать со счетов Евгения Мураева и Александра Вилкула. Оба сумели завоевать авторитет среди части избирателей. Поэтому если в объединительном процессе не будут учитывать их интересы, они вполне могут выдвинуться самостоятельно.

5. Будет ли единый кандидат?

Скрытый текст:
Если Оппозиционный блок и За життя в силу описанных выше причин не смогут договориться о выдвижении единого кандидата, то скорее всего, никто от юго-востока во второй тур выборов не попадет.

И будет действовать уже не логика "большой игры на победу", а логика "праймериз перед парламентскими выборами". То есть, политики будут участвовать в президентских выборах, чтоб зафиксировать некий результат, который они потом попытаются конвертировать в рейтинг своей политической силы на выборах в Раду.

В таком случае на выборы могут пойти все. И Бойко, и Рабинович, и Мураев, и Вилкул и кто-либо от ахметовской части ОБ (Колесников, Новинский или тот же Вилкул). А возможно и еще кто-то.

Однако в данной ситуации логика "праймериз" может не сработать.

Главная проблема для кандидатов от "политического юго-востока" – дезориентация их избирателей после событий 2014 года. Бывший электорат Партии регионов не верит, что можно что-то изменить путем выборов, а потому демонстрирует очень низкую явку. В результате потенциальные 30-35% на выборах превращаются в 10-15%.

Если от юго-востока на выборы пойдет большое число политиков (тем более конкурирующих друг с другом), то проблема дезориентации и деморализации только усугубится. Все кандидаты этого спектра и их политические проекты рискуют окончательно уйти в маргинес, набрав по 3-4%.

При таком варианте они провалятся и на выборах президента, и на выборах в Раду, а потенциальные избиратели перекочуют к кандидатам вроде Зеленского, Тимошенко (которой усилиями Банковой создают имидж "подруги Путина") или даже Порошенко, команда которого будет использовать при низкой явке на юго-востоке все доступные ей "специальные" технологии.

Это будет иметь далеко идущие последствия. Прежде всего, позволит говорить нынешней "майдановской" элите о том, что никакой "партии Юго-Востока" в стране больше не существует, а значит и нет смысла идти на какие-то компромиссы по Донбассу и вообще корректировать внешне- и внутриполитический курс государства.

Причем этот тезис будет цементировать курс при любом будущем президенте будь то Тимошенко, Гриценко или вновь Порошенко.

Помимо всего прочего это будет означать дальнейшее усиление зависимости от Запада. А еще с 90-х годов известно правило – если долго и сильно быть зависимым от какой-то одной "крыши", то со временем именно эта "крыша" становится собственником твоих активов.

Поэтому продолжение нынешнего курса означает, помимо прочего, и, в перспективе, раскулачивание крупнейших украинских ФПГ в пользу транснациональных корпораций и, частично, представителей политического руководства страны.

Причем реализуется этот сценарий в любом случае – вне зависимости от того какой будет фамилия президента страны и сколько он сейчас берет денег у олигархов.

Но главное даже не это. А то, что дальнейшая маргинализация юго-востока, представляющего альтернативный нынешнему курс развития Украины фактически поставит крест на любых мирных планах по Донбассу. Потому что для любого политика, который ведет свою родословную от Майдана, будет выгодным продолжать нынешнюю стратегию. Со всеми вытекающими отсюда последствиями – продолжением боевых действий, отсутствием нормальных отношений с крупнейшим соседом, усилением националистического тренда и, как писалось выше, переделом собственности.

В частных беседах со "Страной" представители всех фракций "политического юго-востока" говорят о понимании этих рисков. Но поможет ли это понимание переступить через личные амбиции и выдержать давление власти – вопрос открытый.

Источник близкий к переговорному процессу между Оппозиционным блоком и партией За життя говорит, что стороны близки к заключению стратегического соглашения. Оно предусматривает координацию действий во время выборов, определение единого кандидата (исходя из рейтингов) к декабрю 2018 года, а в будущем – и объединение в одну партию.

По словам источника, заявление об этом может быть сделано уже в самое ближайшее время.
__________________

Нельзя быть пушистой для всех — растащат на воротники!


Т@тк@ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Теги:
2014, выборы, президент, украина

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полная картина выборов президента Украины 2014 Мурман Политика 4 26.05.2014 17:53
Евровидение 2014 Lion Таки основной форум 5 12.05.2014 23:03
10 апреля и 9 мая 2014 года PantheR Политика 6 09.04.2014 00:18
Ну что? Выбираем президента? Скептик Политика 667 03.04.2014 12:07


Часовой пояс GMT +3, время: 01:35.