Вернуться   Таки Одесский Форум > Общество > Политика > Фронтовые новости

Важная информация

Результаты опроса: Кто по вашему виновен в трагедии годичной давности?
100% Украина 83 74.77%
80% Украина - 20% Ополчение 4 3.60%
60% Украина - 40% Ополчение 2 1.80%
40% Украина - 60% Ополчение 0 0%
20% Украина - 80% Ополчение 0 0%
100% Ополчение 2 1.80%
80% Россия - 20% США 3 2.70%
60% Россия- 40% США 0 0%
40% Россия- 60% США 0 0%
20% Россия- 80% США 0 0%
100% США 16 14.41%
Пофиг! 1 0.90%
Голосовавшие: 111. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2018, 09:58 Вверх   #7101
Олегаsun
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Олегаsun
 
ОК
Сообщения: 2,147
Репутация: 3182
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович Посмотреть сообщение
Олегаsun, Сейчас DiglipuFF, скажет, Путин всю Малайзию подкупил
И этих тоже?


МИД Нидерландов допустил ответственность Киева за крушение «Боинга» MH17

Министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок допустил возможность включения Украины в список ответственных за крушение рейса МН17, передает Parool. «Я не исключаю», — сказал руководитель внешнеполитического ведомства в ходе дебатов на тему катастрофы. Дебаты, в ходе которых было сделано данное заявление, состоялись в палате представителей парламента Нидерландов. Блок отметил, что допускает возможное включение украинской стороны в список ответственных за катастрофу,но на данный момент он не видит для этого достаточных оснований.
Олегаsun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 12:35 Вверх   #7102
Shade69
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Shade69
 
Белгород
Сообщения: 2,359
Репутация: 2478
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович Посмотреть сообщение
vitok04743, Да тут дело такое , сами голландцы обкакались все равно .Даже если эта ракета привезена из под Львова,серийный номер показывает ,что эта партия делалась в СССР,черт знает когда,и в России эти ракеты утилизированы в 2011 году в присутствии всяких мериканцев, а вот Украина,такие ракеты не утилизировала ,и их можно спокойно увидеть сегодня на складе,
Склад тот "случайно" сгорел.
__________________
R1200GS
Shade69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 14:12 Вверх   #7103
Shade69
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Shade69
 
Белгород
Сообщения: 2,359
Репутация: 2478
Пол: Мужской
По умолчанию

Депутаты нижней палаты парламента Нидерландов предложили провести полноценное расследование роли Украины в крушении малайзийского Boeing в Донбассе в июле 2014 года.
https://russian.rt.com/ussr/article/...zen.yandex.com
__________________
R1200GS
Shade69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 14:13 Вверх   #7104
Gosh@
Бессовестный
Сударь ТОФа 2017
 
Аватар для Gosh@
 
Одесса
Сообщения: 34,357
Репутация: 20807
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade69
Депутаты нижней палаты парламента Нидерландов предложили провести полноценное расследование роли Украины в крушении малайзийского Boeing в Донбассе в июле 2014 года.
Всё вы врёте. ©
__________________
Здесь надо быть своим. Или не быть совсем.
Gosh@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 14:22 Вверх   #7105
Shade69
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Shade69
 
Белгород
Сообщения: 2,359
Репутация: 2478
Пол: Мужской
По умолчанию

Минобороны нашло «почерк СБУ» в докладе Bellingcat о крушении MH17.
Дело в том, что те данные, которые были изложены в докладе, носят крайне сомнительный характер. Так, по мнению российского Министерства обороны, пустые доводы «расследователей» основываются на радиоперехвате диалога неустановленных личностей, которые были опубликованы СБУ уже на следующий день после катастрофы MH17....
https://politpuzzle.ru/103207-otvet-...zen.yandex.com

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Gosh@ Посмотреть сообщение
Всё вы врёте. ©
Та боже збав!
__________________
R1200GS
Shade69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 15:28 Вверх   #7106
DiglipuFF
Постоялец
 
Сообщения: 231
Репутация: -14
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade69 Посмотреть сообщение
Минобороны нашло «почерк СБУ» в докладе Bellingcat о крушении MH17.
ты опять воровать начал... не воруй, иди читай
https://forums.drom.ru/garazh/t11522...post1197134466

показал весь ваш идиотизм поведения, с тасканием лживого говна)
DiglipuFF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 16:24 Вверх   #7107
megawatt
Реактор
И один в поле воин 2017
 
Аватар для megawatt
 
Сообщения: 2,280
Репутация: 3905
Пол: Мужской
По умолчанию

Дигли, да успокойся уже, не было там никакого Бука, истребителем завалили, а теперь тупо тянут время.
__________________
http://love-is-immortal.ru/wp-content/uploads/2015/05/112787863_1.png
megawatt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2018, 00:20 Вверх   #7108
vitok04743
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для vitok04743
 
Одесса, Я БЫЛ НА АЛЛЕЕ СЛАВЫ 9 мая 2015!!!!! Украина? Да, когда-то была.... 9 мая 2017го это только подтвердилось!!!
Сообщения: 7,872
Репутация: 7120
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade69
основываются на радиоперехвате диалога неустановленных личностей, которые были опубликованы СБУ
Про "ценность" таких "радиоперехватов" я уже, как-то говорил: при наличии современных средств, это как "мокрая" печать на документе...не надо быть художником, чтобы её воспроизвести.
Аутентичность голоса Кучмы, на #пленкахмельниченко, так и не доказали!
(доводилось общаться с приближенными к "телу"). А способ передачи голоса в сотовой связи - вообще отдельная песня!

Добавлено через 17 минут

Цитата:
Сообщение от DiglipuFF Посмотреть сообщение
ты опять воровать начал... не воруй, иди читай
https://forums.drom.ru/garazh/t11522...post1197134466

показал весь ваш идиотизм поведения, с тасканием лживого говна)
Сходил. Почитал...
Это ты писал:
Цитата:
В реальности:
"Группа JIT убеждена в том, что самоходная огневая установка, зенитный ракетный комплекс системы «Бук», использованный для запуска ракеты, сбившей авиалайнер рейса MH17, принадлежал 53-й Зенитной ракетной бригаде, подразделению вооруженных сил Российской Федерации, дислоцированному в Курске."
??

С каких пор чьи-то убеждения являются доказательствами??
Не, для украинских СМИ, конечно прокатит, там полно экспетров с такими доказательствами.
Антоха Геращенко, Зорян со Шкиряком...с этими понятно, для кастрюлеголовой аудитории больше и не надо! Но ты же не ТАКОЙ? Или...
__________________
--/В военное время синус может достигать значения четырех./---
vitok04743 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2018, 15:13 Вверх   #7109
Shade69
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Shade69
 
Белгород
Сообщения: 2,359
Репутация: 2478
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiglipuFF Посмотреть сообщение
ты опять воровать начал... не воруй, иди читай
https://forums.drom.ru/garazh/t11522...post1197134466

показал весь ваш идиотизм поведения, с тасканием лживого говна)
Чё там? О5 чужие глупости приволок? )))
Многостаночник?))
Посмотрел.)) Сильно тебе там надрали зад, даже без меня!)))
Тебе пора переметнуться, вашим фейкомётчикам хана. Уже даже самые тупорылые увидели вашу брехню!
__________________
R1200GS

Последний раз редактировалось Shade69; 03.06.2018 в 15:41..
Shade69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2018, 22:02 Вверх   #7110
Сергей Иванович
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Сергей Иванович
 
Москва Нагатино
Сообщения: 4,887
Репутация: 4940
Пол: Мужской
По умолчанию

DiglipuFF, Ты в курсе ,что Украина сама себя подставила с БУКом? Нет? Ну так почитай, Голландцы уже поняли, что сели в лужу пригласив Украину к расследованию…. Так что, Гаага тебя ждёт......
Скрытый текст:
В своем новом докладе Объединенная следственная группа (JIT), расследующая убийство пассажиров малазийского "Боинга" рейса MH-17, представила публике обломки зенитной ракеты, которой был сбит самолет. А на обломках - шильдик, с прекрасно читаемым индивидуальным ("уникальным" как принято говорит сегодня) номером. Шильдик - это "паспорт". Объединенная следственная группа утверждает, что это обломок ракеты типа 9М38, изготовленной на заводе в г. Долгопрудный (Моск. обл.) в 1986 году.
Украина является полноценным и полноправным участником Объединенной следственной группы. Если Украина не согласна с тем, что данный обломок является обломком ракеты сбившей "Боинг", то она могла настоять на исключении этого эпизода из доклада. Могла потребовать внести в доклад свое "особое мнение", могла за прошедшие двое суток заявить публично свои возражения. Ничего этого сделано не было. Другими словами, киевская хунта - один из подозреваемых в преступлении - сама, добровольно и без принуждения подтвердила, что данный обломок является обломком ракеты сбившей "Боинг".
Это ход номер один в шахматной композиции "мат в три хода".
Ход номер два (он же "шах") был сделан вчера официальным представителем МО России. Российское военное ведомство подтвердило всё: и тип ракеты, и место производство, и год выпуска. И добавило главное: в России ракеты этого года выпуска в 2011 году (через 25 лет хранения) сняты с вооружения и утилизированы (уничтожены тем или иным способом). Запустить в 2014 ракету, уничтоженную в 2011, никак нельзя. С другой стороны, для Вооруженных сил Украины ракеты этого типа (9М38, используемые в зенитном комплексе "Бук") после 1991 года не поставлялись.
Третий ход, он же "мат" состоится, надеюсь, в ближайшие дни - ибо чего же тянуть? Зенитная ракета, да еще и такая, с досягаемостью по высоте в 16 км (т.е. теоретически способная завалить самолет с президентом любой страны) - это не патрон от "калаша". Их через забор за ящик водки не перебрасывают (да и не перебросишь - 700 кг веса). Любое телодвижение "изделия" сопровождается подписание горы бумаг. Долгопрудный - это в России, не в Украине. Армия, в которую передали в 1986 году ракету - это наша советская армия, центральные учреждения и центральные архивы которой остались в Москве, не в Киеве.
Снимаем телефонную трубку, жестким командирским голосом ставим задачу - и через 24 часа все документы будут на столе в отдельной папочке: вот акт приемки ракеты Представителем заказчика на заводе, вот её индивидуальный формуляр, вот акт передачи изделия военным, вот доставка в воинскую часть, прием, хранение, регулярные проверки, и всё это с актами, протоколами, подписями...
Игра для российской стороны абсолютно беспроигрышная. Если по документам видно, что ракета с шильдиком 9Д1318869032 числилась за воинской частью, дислоцированной в УССР и после распада СССР оказавшейся в составе ВСУ, то киевская хунта идет сушить сухари. А вот если окажется, что эта злосчастная 9Д1318869032 была утилизирована в 2011 году (или израсходована для учебно-боевых стрельб на российском полигоне ранее), то в донбасской степи летом 2014 года она никак оказаться не могла. И тогда сухари сушить идет Объединенная следственная группа в полном составе. Потому как у гейропейцев фальсификация улик называется словами "препятствование правосудию" и считается тяжким уголовным преступлением.
Сергей Иванович на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2018, 22:51 Вверх   #7111
vitok04743
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для vitok04743
 
Одесса, Я БЫЛ НА АЛЛЕЕ СЛАВЫ 9 мая 2015!!!!! Украина? Да, когда-то была.... 9 мая 2017го это только подтвердилось!!!
Сообщения: 7,872
Репутация: 7120
Пол: Мужской
По умолчанию

На полигонах целые свалки обломков ракет и мишеней. Охрана по большей части условная, при желании можно вывести хоть черта лысого! Если очень хочется можно попытаться найти обломки от ракет конкретных стрельб. Когда курская бригада была последний раз на полигоне?
__________________
--/В военное время синус может достигать значения четырех./---
vitok04743 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 07:41 Вверх   #7112
Реакция
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для Реакция
 
Одесса, всегда Одесса
Сообщения: 5,686
Репутация: 8868
Пол: Женский
По умолчанию

И ещё немного о "беспорных" доказательствах

«Бук» с белым пятном на щитке

24 мая в голландском городке Бунник (провинция Утрехт) объединенная следственная группа (ОСГ), которая расследует катастрофу малайзийского «Боинга» рейса MH17, произошедшую в Донецкой области 17 июля 2014 г., представила последнюю выявленную ею информацию о трагедии. В частности, в ней сказано:


Скрытый текст:

«Объединенная следственная группа убеждена, что самоходная установка «Бук», с которой сбили MH17, происходит из 53-й зенитной ракетной бригады, подразделения армии Российской Федерации, находящегося в Курске, РФ. ОСГ пришла к этому выводу после всестороннего сравнительного анализа.

На сегодняшней встрече была показана анимация этого сравнительного исследования. В наличии есть ряд фото установки «Бук», с которой был сбит MH17. Их анализ дает ряд характерных признаков. Сочетание этих признаков настолько специфическое, что его можно считать аналогом отпечатка пальцев. Этот отпечаток был сравним с многочисленными изображениями установок «Бук», как украинских, так и российских. Единственная установка «Бук», где была обнаружена такая же комбинация признаков, это «Бук», что несколько раз попал на видеозаписи в составе конвоя 53-й бригады 23-25 июня 2014 года».

Что же это за отличительные признаки, в сообщении ОСГ на сайте голландского минюста не говорится, однако они приводятся в материале корреспондента российской «Новой газеты» Павла Каныгина, который беседовал со специальным прокурором Нидерландов по расследованию крушения МН17 Фредом Вестербеке

Например, на правом борту установки -- это «белое пятно на щитке гусениц; крупный разрыв в щитке левее белой полосы; отсутствие спиц во втором с конца гусеничном опорном колесе» и т.п. Т.е. все эти признаки, по утверждению следственной группы, с одной стороны, есть у установки «Бук», которая в составе конвоя из 6 аналогичных машин проследовала из Курска в Миллерово 23--25 июня 2014 г. А с другой стороны -- у той установки, которая наблюдалась позже в неподконтрольной части Донбасса, в частности, была сфотографирована 17 июля 2014 г. по дороге из Донецка в Снежное корреспондентом «Пари Матч», и заснята на видео группой скрытого наблюдения МВД Украины 18 июля в Луганске уже после крушения «Боинга».

Старая версия о «новейшей ракете»
В России, разумеется, говорили о манипуляциях с этими снимками, однако эта тема поднималась неактивно, напротив -- основные аргументы сводились к тому, что самолет мог быть поражен либо украинским самолетом, либо украинской ракетой из такого же «Бука». При этом версия о самолете господствовала изначально, но с 2015 г. была вытеснена ракетной версией. В свою очередь Украина подчеркивала, что данные следствия показывают, что самолет мог быть сбит только российской установкой.

Вот что писал в марте 2015 г. известный украинский журналист Юрий Бутусов: «Внешний вид поражающих элементов ракеты был довольно быстро идентифицирован. Извлеченные поражающие элементы очень похожи на поражающие элементы «Бук-М1». Такие «Буки» есть и в нашей ПВО -- но, разумеется, под Торезом, в глубоком тылу оккупированной зоны, наших «Буков» быть не могло -- только российские. Форма элементов -- похожая. Но размер -- отличается. Спецслужбы НАТО параллельно осуществили масштабный поиск поражающих элементов современных российских ракет «земля-воздух». Путем одной операции, детали которой пока не разглашаются, боевая часть «Бук-М1-2» российского производства оказалась в руках следователей. И когда ее раскрутили, оказалось, что поражающие элементы, поразившие «Боинг», в точности совпадают с начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты. Комплекс «Бук-М-1-2» был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину.

Таким образом, прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили весьма убедительную доказательную базу, в которую входит еще и целый ряд других деталей, пока не подлежащих огласке.

Идентификация «Бук-М1-2» чрезвычайно важна для следствия не только потому, что позволяет точно установить -- поставку ракеты осуществила Россия, и ее ответственность за гибель 298 человек доказана. Это также свидетельство, что пуск был осуществлен действующими военнослужащими Российской Федерации. Поскольку применять «Бук-М1-2», который никогда не поставлялся в Украину, могут только военнослужащие, имеющие практику и пребывающие на действительной военной службе».

Тему развивает другая статья Бутусова на том же сайте к первой годовщине крушения «Боинга». В ней, в частности, утверждается, что «у ракет «БукМ1-2» есть свои отличительные черты -- поражающие элементы типа «двутавр» применяются и в старой зенитной ракете старого советского «Бук М1». Но они меньше размером. И у них оказался другой химический состав. Поэтому следствие надежно исключает всякую возможность поражения лайнера украинскими ракетами».

Однако в обнародованных на днях материалах объединенной следственной группы это важное обстоятельство обходится стороной. Там говорится лишь об установке «Бук», без уточнения ее типа, тогда как существуют и комплекс «Бук», принятый на вооружение в СССР в 1977-м, и «Бук М1», принятый на вооружение в СССР в 1983-м, и «Бук М1-2», и другие модификации комплекса, которые принимались на вооружение в России и в Украину не поставлялись. Но при отсутствии таких уточнений можно думать, что речь идет об изначальной модификации.

Впрочем, само употребление понятия «Бук» в таких материалах неточно. «Бук» во всех модификациях -- это комплекс, состоящий из более чем десятка машин: командного пункта, системы обнаружения целей и целеуказания «Купол», а также нескольких самоходных огневых установок (СОУ) и пуско-заряжающих установок (и те и другие способны действовать автономно).

А ту машину, которая фигурирует на фото и видео как сбившая самолет, следует называть именно самоходной огневой установкой. Эти установки различны в различных комплексах: 9А310 для «Бука», 9А310М1 — «Бука-М1» и 9А310М1-2 для «Бука-М1-2». Различия заключаются в основном не во внешнем виде, а в «начинке» (так, у 9А310М1 по сравнению с базовой машиной дальность захвата и сопровождения целей увеличена на 25-30%).

Правда, в оригинале сообщения ОСГ на сайте минюста Нидерландов используется понятие BUK-TELAR, что означает именно СОУ для комплекса «Бук». Но все равно отсутствие уточнений относительно типа как установки, так и самого комплекса является явным недостатком публикации.

Кроме того, доказательством российской причастности к крушению «Боинга», по словам Бутусова, является именно «новейшая ракета», тип которой, однако, там не указан -- в отличие от типа комплекса. В то же время в материале на сайте нидерландского минюста говорится: «В сентябре 2016 объединенная следственная группа уже сообщала, что MH17 был сбит ракетой БУК серии 9M38».

9M38 -- это ракета еще советских времен, она имеет ряд модификаций (а этот вопрос ОСГ в публичных материалах не проясняла ни тогда, ни сейчас). И ее может использовать и «Бук М1-2», но ее никак нельзя назвать новейшей. Этот комплекс (точнее -- его СОУ и ПЗУ) используют также ракеты другой серии, принятые на вооружение уже в прошлом десятилетии. Т.е.о версия Бутусова была опровергнута.

Почему производитель «Бука» скорректировал позицию
Впрочем, слова о «новейшей» ракете, возможно, сразу были преувеличением. Доказательством того, что это была «новейшая ракета», считались двутавры, поражающие элементы в виде бабочки. Но они есть и в ракете 9М38М1, выпускавшейся еще в советские времена. Три таких двутавра были предоставлены следственной группой российскому концерну «Алмаз-Антей», который производит комплексы «Бук». Концерн проводил дорогостоящие эксперименты, которые призваны были доказать, что поразившая «Боинг» ракета запускалась с подконтрольной Киеву территории. И еще в мае 2015 г. в «Алмаз-Антее» утверждали, что в связи с наличием двутавров речь идет именно о ракете 9М38М1.

В июне того же года там заявили, что у Украины должна быть 991 такая ракета, а вот в России их производство прекратилось еще в 1999-м (т.е. вскоре после появления новой модели «Бука»), но последние 4 года они шли исключительно на экспорт, в войска не поступали с 1995 г., а сейчас вообще не состоят на вооружении.

Но уже в октябре того же года гендиректор концерна Ян Новиков изменил свои выводы. «Однако в обломках «Боинга» эксперты «Алмаз-Антея», побывавшие в Голландии, отверстия в форме бабочек не обнаружили. По словам Новикова, наличие «двутавров» среди вещественных доказательств остается «непонятным вопросом». Поэтому «Алмаз-Антей» скорректировал тип ракеты: теперь в концерне уверены, что это была ЗУР 9М38 с боевой частью 9Н314, без «двутавров»» -- говорилось в «Новой газете». Там же приводились его слова: «Последняя ракета 9М38 была выпущена в 1986 году. Ее использование было запрещено распоряжением генерального конструктора через 25 лет, в 2011 году, по соображениям безопасности. Ракета снята с вооружения».

Возможно, на самом деле на корректировку его взглядов повлияла публикация группы Bellingcat, чьи материалы широко использует и международная следственная группа. Она в июне 2015 г. в день публикации об отсутствии в российских войсках ракет 9M38M1 привела подборку фото и видео, которые говорят о том, что в том же 2015 г. эти ракеты проходили на параде Победы в Чите, а в декабре 2013-го были замечены на российской военной базе в Гюмри в Армении.

Но в сделанной на следующий день публикации Bellingcat, чья версия событий обычно выгодна Киеву, поместил обильно иллюстрированный материал, который показывает, что те же ракеты 9M38M1 есть и у украинской армии и присутствовали в зоне АТО. Это говорит о неправоте Бутусова.

Главная новость. Ракета 1986 года
Впрочем, за прошедшие после этих публикаций три года ОСГ так и не уточнила тип ракеты, поразившей «Боинг» (9M38 или 9M38M1). Зато 24 мая сообщение о найденных деталях ракеты стало главной новостью. На сайте нидерландского минюста говорится:

«На территории Восточной Украины были найдены две части этой ракеты. Это так называемый «диффузор» и «корпус», которые были продемонстрированы сегодня на пресс-конференции. Соответственно, это компонент сопла ракеты (диффузор) и корпуса ракетного двигателя (корпус). На обшивке ракетного двигателя обнаружен номер 9д1318869032. Расследование ОСГ расшифровало такое значение этого номера. 9131 означает серию двигателя ракеты типа 9M38 и/или типа 9M38M1. Цифра 8 означает код производителя, а именно: Долгопрудненское научно-производственное предприятие в Москве. Номер 86 указывает на год изготовления, 1986-й. А номер 9032 является уникальным идентификационным номером именно этого ракетного двигателя.

ОСГ установила, что они принадлежат ракете от «Бука» серии 9M38. В данный момент еще неясно, принадлежат ли оба эти фрагмента ракете, выпущенной СОУ комплекса «Бук» 53-й бригады».

Главное внимание обратим на год выпуска – 1986-й. Едва следственная группа огласила новую информацию, ТАСС и другие российские СМИ распространили версию Минобороны РФ. «Одним из аргументов следователей о якобы возможной причастности Вооруженных сил РФ к трагедии является продемонстрированная на пресс-конференции уцелевшая обшивка двигателя зенитной ракеты комплекса «Бук», -- сообщили в министерстве. При этом отмечается, что о дате и месте обнаружения двигателя или лицах, передавших его следственной комиссии, выступавшие предпочли умолчать.

«Нанесенный на двигатель ракеты серийный номер однозначно указывает, что данный агрегат был произведен в 1986 году в Советском Союзе», -- сообщили в министерстве. При этом в ведомстве уточнили, что гарантийный срок эксплуатации зенитных ракет данного типа составляет 15 лет, предприятие-изготовитель может продлить предельный срок еще на пять лет, но не более двух раз.

«После 25 лет эксплуатации все без исключения ракеты комплексов «Бук» подлежат списанию и утилизации. Дальнейшее использование данных изделий прежде всего из-за небезопасности пороховых зарядов двигателей несет прямую угрозу жизни для военнослужащих», - продолжили в военном ведомстве. В минобороны уточнили, что предельным сроком эксплуатации ракеты, двигатель от которой продемонстрировали 24 мая, был 2011 г. После этого все ракеты данного года выпуска были изъяты, списаны и отправлены на утилизацию, добавили в ведомстве.

Там подчеркнули, что эти сроки касаются только российских ПВО. «В то же время с момента прекращения существования СССР в 1991 году и последовавшего раздела военного имущества на Украину, получившую в собственность около двадцати дивизионов ЗРК «Бук», не было поставлено ни одной новой зенитной ракеты», -- сказали в оборонном ведомстве. В министерстве полагают, что единственной причиной замалчивания голландской следственной комиссией происхождения показанного двигателя является его более чем вероятная принадлежность ВС Украины».

Понятно, что каждая из сторон конфликта в момент появления такой информации не только будет выставлять выгодные для себя факты, но может и придумывать их. Поэтому надо прежде всего обратить внимание на более раннюю и не связанную с крушением «Боинга» информацию, которая помогла бы прояснить – могут ли реально использоваться сейчас ракеты, произведенные в 1986 г., -- как в России, так и в Украине.

Что касается России, то если Bellingcat, как сказано выше, сверх оперативно опровергла версию об отсутствии в России ракет 9M38M1, на момент подготовки этой статьи она так ничего и не сообщила ни о наличии у нее ракет более ранней модификации, ни о том, есть ли там на вооружении какие бы то ни было модификации этой ракеты, выпущенные в 1986 г. или ранее. В принципе ракеты, выпущенные так давно, действительно должны были быть списаны, так как в условиях интенсивного перевооружения российской армии совсем не нужно было продлевать им срок службы.

Старая новость о просроченных ракетах
Что же касается Украины, то интернет-издание «Обозреватель» еще 18 ноября 2015 г. опубликовало статью под названием «ПВО Украины: небо страны прикрывают просроченные ракеты».

Она во многом сделана по материалам беседы с одним из самых известных украинских военных аналитиков Сергеем Згурцем. В частности, в ней говорится:

«Возраст» наиболее «старого» зенитного ракетного комплекса в составе зенитно-ракетных войск Воздушных сил Украины превысил 40 лет. А самому «молодому» ЗРК -- более 25 лет», -- объяснил ситуацию Сергей Згурец. Кроме самих пусковых комплексов и радарных систем, истекает и срок эксплуатации ракет, без которых зенитно-ракетный комплекс бесполезен. «Боеспособность комплекса зависит и от исправности зенитных ракет. Их общее количество значительное, но ресурс гарантированного использования к 2015 году уже исчерпан», -- установил эксперт. При этом по данным эксперта Украина еще в 2012 году приняла программу по восстановлению ракетного потенциала, но она не была выполнена, и ее отменили в 2015 году…

В украинских Военно-воздушных силах «Обозревателю» уточнили ход программы по продолжению срока службы ракет для ЗРК.

«Работа по продолжению срока ракет ЗРК С-300 и «Бук-М1» проводится с 2012 года. На 2015 год было запланировано проведение заключительного этапа контрольно-летных испытаний и продолжение конечного термина использования ракет для С-300ПТ/ПС до 30 лет. В связи с аннексией Крыма и полигона Чауда, где должны были проводиться испытания, работы перенесены на 2016 год. Касательно ракет для «Бук-М1» работы планируются начать, начиная с 2016 года», -- заявил Роман Юрчинов, пресс-секретарь Военно-воздушных сил».

Эта же информация подтверждается и обнародованной весной 2017-го статьей начальника зенитных войск воздушных сил ВСУ генерал-майора Дмитрия Карпенко «Состояние и перспективы развития зенитного ракетного вооружения воздушных сил вооруженных сил Украины», которая опубликована на многих сайтах, в т.ч. за пределами страны.

В ней, в частности, говорится: «ЗУР 9М38М1 (9М38) для ЗРК «Бук-М1», которые стоят на вооружении Воздушных Сил, изготовлены в 1982--1991 годах, значительная часть из них исчерпала назначенные сроки службы. В 2017 году министром обороны Украины принято решение о проведении работ по продлению назначенных показателей ЗУР 9М38М1 (9М38) ЗРК «Бук-М1». В соответствии с этим решением разработано и утверждено техническое задание на проведение работ, разрабатывается программа работ по продлению назначенных показателей. Планируется, что по результатам выполнения работ срок хранения изделий 9М38М1(9М38) в контейнере будет составлять 35 лет».

Т.е. Украина официально признает, что продлевает срок службы ракет, в т.ч. выпущенных в 1986-м. Этот факт, казалось бы, работает на версию министерства обороны РФ.

Однако в России отнюдь не все сторонники украинской вины хватаются за эту версию. Так, надо обратить внимание на статью хорошо известного нашим читателям Владимира Корнилова на сайте федерального агентства новостей. В ней акцент делался на том, что: 1) предъявленный сейчас ОСГ корпус двигателя вряд ли мог сохраниться в столь хорошем состоянии после взрыва ракеты; 2) ранее об этом фрагменте ничего не говорилось; до 24 мая 2018-го самым крупным обнаруженным фрагментом ракеты называлось ее сопло; 3) никак не уточняется, когда и при каких обстоятельствах был обнаружен корпус двигателя. Создается т.о. впечатление, что этот корпус всплыл специально, чтобы расследованию двигаться по ложному следу…

Кстати, возможна и следующая версия (хотя она отдает конспирологией): произведенные в 1986-м ракеты не были к 2014 полностью утилилизированы в России и были специально поставлены на проследовавшую в Донбасс установку, чтобы в случае ее захвата ВСУ объявить ее украинской, что должен подтверждать срок выпуска ракет. Однако такая версия пока что не фигурирует и, возможно, она слишком сложна для современного мира. Так, многие западные издания -- и это подчеркивается в статье Корнилова -- довольствуются логикой – раз ракета выпущена в Долгопрудном, она могла быть на вооружении только российской армии.

Объективно новые материалы следствия по «Боингу» дают больше вопросов, чем ответов. Однако на Западе они стали поводом не для вопросов, а для требований к России.

Так, 25 мая заместитель представителя правительства Германии Мартина Фитц на традиционной правительственной пресс-конференции сама подняла тему «Боинга», заявив: «Объединенная следственная группа сейчас установила, что MH17 был сбит зенитной ракетной системой типа «Бук», которая несомненно принадлежит вооруженным силам Российской Федерации. Доклад устанавливает конкретную ответственность российского воинского подразделения, которое в соответствующее время находилось на украинской территории.

Россия должна признать свою ответственность, чтобы полностью прояснить трагедию и привлечь к ответственности тех, кто ее совершил... Поэтому мы крайне сожалеем о том, что объединенная следственная группа до сих пор не получила от российских властей удовлетворительный ответ на свои просьбы о правовой помощи».

А 28 мая перед встречей министров иностранных дел Еаросоюза верховный представитель ЕС по внешней политике Федерика Могерини сказала: «Все 28 стран--членов еще раз подтвердили нашу полную поддержку последних результатов этого следствия и всех усилий, чтобы найти тех, кто это совершил. Мы призываем Россию взять на себя эту ответственность и присоединиться к усилиям по установлению виновных».

Т.о. и сообщение ОСГ, и прежде всего реакция на него благоприятны для Украины, однако Киев не может этим обольщаться. Строительство «Северного потока-2» эта информация никак не остановит, как не остановило его и дело Скрипаля, имевшее куда больший резонанс.

Cергей БУРЛАЧЕНКО
Реакция вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 10:31 Вверх   #7113
vitok04743
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для vitok04743
 
Одесса, Я БЫЛ НА АЛЛЕЕ СЛАВЫ 9 мая 2015!!!!! Украина? Да, когда-то была.... 9 мая 2017го это только подтвердилось!!!
Сообщения: 7,872
Репутация: 7120
Пол: Мужской
По умолчанию

Касаемо "двутавров"..... Считаю не лишним иногда оглядываться назад и перечитывать, хотябы эту ветку:



http://forumodessa.com/showpost.php?...postcount=5715

Добавлено через 41 минуту

Offtopic
__________________
--/В военное время синус может достигать значения четырех./---
vitok04743 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 17:21 Вверх   #7114
Shade69
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Shade69
 
Белгород
Сообщения: 2,359
Репутация: 2478
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitok04743 Посмотреть сообщение
Касаемо "двутавров"..... Считаю не лишним иногда оглядываться назад и перечитывать, хотябы эту ветку:
Скрытый текст:



http://forumodessa.com/showpost.php?...postcount=5715

Добавлено через 41 минуту

Offtopic
Диглипуф говорит, что это всё брехня!
На самом деле напланитяне, на собачих упряжках, той бук таскали с самого Курска до Донбасу, потом з него стрельнули и как то попали! Та так ловко бахнули, шо нос у Боинга отрубило, а поражающих элементов нема! Ну чё нема то понятно, корпус той ракеты целый знайшлы, та ще й с отпечатками пальцев генерала ГРУ!
От така "единственная правильная версия" от травокуров и Диглипуфов(йих там ны одын строче, з пид того ника, судя по всему).
__________________
R1200GS
Shade69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 18:53 Вверх   #7115
Че Бурашка
Иван Помидоровъ
дед Мороз 2014
Чупакабра 2017
Язык без костей 2017
 
Аватар для Че Бурашка
 
Город-герой Одесса
Сообщения: 30,806
Репутация: 14853
Пол: Мужской
По умолчанию

Генерал дурак.
Отпечатки не затер
__________________
Институт Пчеловодства, кафедра хны.

В детстве у меня было два пути: или в космонавты, или в филателисты. Я выбрал третий путь. Теперь я Че Бурашка.
Че Бурашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 22:04 Вверх   #7116
Shade69
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Shade69
 
Белгород
Сообщения: 2,359
Репутация: 2478
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Генерал дурак.
Отпечатки не затер
Угу
__________________
R1200GS
Shade69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2018, 19:55 Вверх   #7117
Сергей Иванович
Коренной(ая) одессит(ка)
 
Аватар для Сергей Иванович
 
Москва Нагатино
Сообщения: 4,887
Репутация: 4940
Пол: Мужской
По умолчанию

Российские военные готовы обнародовать сенсационные данные крушения малайзийского «Боинга»
Открылись новые обстоятельства катастрофы
Напомню, на днях в российской столице побывала председатель Первой палаты Генеральных штатов Нидерландов Анки Брукерс-Кнол. Она провела в Москве ряд важных встреч. Во время диалога со спикером Госдумы Вячеславом Володиным речь зашла и о крушении малайзийского Boeing-777 рейса MH17, на борту которого находилось 192 гражданина Нидерландов. Голландский парламентарий заявила, что расследование этой трагедии, в которой, в том числе погиб и один из сенаторов голландского парламента, должно быть открытым, и призвала к активному участию в расследовании все стороны.
Именно к этому всегда призывала и Россия. Она с самого начала была отстранена от расследования, в котором без всяких разбирательств ее обвинили в первые же часы после трагедии. На Западе не рассматривали другой версии, кроме той, что «Боинг» был сбит зенитной ракетой комплекса «Бук», стартовавшей из расположения ополченцев ДНР. При этом утверждается, что «Бук» попал сепаратистам прямиком из России.
В соответствии с международным законодательством, вести следствие должны были власти страны на территории которой произошла катастрофа. То есть Украины. Но Украина передала это право Нидерландам, сославшись на то, что в самолете было больше всего пассажиров именно этой страны. Любые попытки со стороны России представить следствию какие-либо имеющиеся у нее доказательства, голландской стороной всерьез не рассматривались. Вина России объявлялась безоговорочной, а на явные нестыковки и прямую подтасовку доказательств следствием, власти Нидерландов закрывали глаза.
И вот теперь, российское военное ведомство вдруг объявляет о том, что готово предъявить какие-то новые факты. Надо полагать, что по пустякам собирать брифинг не будут и данные, имеющиеся в распоряжении военных, должны быть сенсационными.
https://www.mk.ru/politics/2018/09/1...go-boinga.html
Сергей Иванович на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 00:03 Вверх   #7118
vitok04743
Таки да одессит(ка)
 
Аватар для vitok04743
 
Одесса, Я БЫЛ НА АЛЛЕЕ СЛАВЫ 9 мая 2015!!!!! Украина? Да, когда-то была.... 9 мая 2017го это только подтвердилось!!!
Сообщения: 7,872
Репутация: 7120
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
военные готовы обнародовать сенсационные данные
Честно говоря - задолбали такие анонсы! Есть, что сказать скажите!
.. главное, чтобы "новые факты" не повторили космическую отмазку Петрова и Васечкина!
__________________
--/В военное время синус может достигать значения четырех./---
vitok04743 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 06:48 Вверх   #7119
Natika
Старожил
 
Аватар для Natika
 
Одесса
Сообщения: 1,875
Репутация: 3091
Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitok04743 Посмотреть сообщение
Честно говоря - задолбали такие анонсы! Есть, что сказать скажите!
.. главное, чтобы "новые факты" не повторили космическую отмазку Петрова и Васечкина!
Скажи мне честно, ты действительно веришь, что эти двое съездили в Англию, дабы отравить Скрипалей новичком? А потом выбросили флакончик прямо на улице, чтобы его подобрал кто угодно...
__________________
Человеку с молотком любая проблема начинает казаться гвоздем
Natika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 06:55 Вверх   #7120
Че Бурашка
Иван Помидоровъ
дед Мороз 2014
Чупакабра 2017
Язык без костей 2017
 
Аватар для Че Бурашка
 
Город-герой Одесса
Сообщения: 30,806
Репутация: 14853
Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
Скажи мне честно, ты действительно веришь, что эти двое съездили в Англию, дабы отравить Скрипалей новичком? А потом выбросили флакончик прямо на улице, чтобы его подобрал кто угодно...
Боинг тоже они
__________________
Институт Пчеловодства, кафедра хны.

В детстве у меня было два пути: или в космонавты, или в филателисты. Я выбрал третий путь. Теперь я Че Бурашка.
Че Бурашка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:13.